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M’expliquer la sécurité de ce montage

Ici, c'est l'électricité, l'électronique, l'alimentation - analogique ou "digitale" - etc.

Modérateur: MOD

Re: M’expliquer la sécurité de ce montage

Publié: Jeu 01 Mars 2018, 19:02 
Mea culpa, effectivement comme dans ce cas la base se trouve presque à la masse moins la très faible résistance des bobines le transistor ne doit pas conduire.

Une mesure permetterait de lever le doute.
Z3700
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Re: M’expliquer la sécurité de ce montage

Publié: Jeu 01 Mars 2018, 19:38 
tout à fait 8)
ce qui permet en outre de protéger le transistor contre le fort appel de courant des bobines qui ne sont alimentées que par la décharge du condensateur via la diode.
Le schéma d'origine nous parait correct,reste un défaut de composant ou une erreur de montage :gne:
informatisé oui, mais pas trop
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Matabiau
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Re: M’expliquer la sécurité de ce montage

Publié: Lun 05 Mars 2018, 10:36 
Question : Avec ce type de montage, quel est
l’intensité qui traverse la diode D1, (1N5402) le collecteur et l’émetteur et pendant combien de temps en seconde ?
T=RxC, n’est ce pas ?
Condo 10 000 uF/63V. J’alimente ce montage avec un transfo qui délivre 48V.
Transistor 2N 3055 ( Ic Max 15A, 115 W, Vce max 60V)
Bobine Peco de couleur noir ancienne génération qui consomme 2A.
Pour ceux qui me demanderait pourquoi une telle tension ?
Parce j’alimente tous un réseau avec une certaine longueur de fil été surtout des matrice à diodes qui sélectionnent un itinéraire à travers plusieurs moteurs peco et des relai sur bistables en parallèle avec ceux ci.
Philgd
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Re: M’expliquer la sécurité de ce montage

Publié: Lun 05 Mars 2018, 10:37 
Parfois 7 aiguilles successives donc simultanéments pour un itinéraire.
Philgd
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Re: M’expliquer la sécurité de ce montage

Publié: Lun 05 Mars 2018, 15:41 
Tu as trouvé l'erreur de câblage?
Cordialement,
belledone
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Re: M’expliquer la sécurité de ce montage

Publié: Mer 07 Mars 2018, 02:26 
Il n'y a pas d'erreur de cablage.
Philgd
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Re: M’expliquer la sécurité de ce montage

Publié: Mer 07 Mars 2018, 10:20 
Pour résoudre ce problème une solution serait de raccorder une charge style ampoule à la place des bobines et avec un voltmètre ou un oscilloscope de vérifiez les tensions aux bornes des composants pour voir ce qui se passe.

Ma proposition reste sans réponse ?

Pour moi le transistor conduit avec le bouton enfoncé , la résistance des bobines est peut-être trop importante par rapport à la valeur de R1 ?.
Z3700
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Re: M’expliquer la sécurité de ce montage

Publié: Mer 07 Mars 2018, 10:55 
Philgd a écrit:..
Condo 10 000 uF/63V. J’alimente ce montage avec un transfo qui délivre 48V.
...

oups!
ça fait près de 70V crête. Le transistor peut passer en "second claquage" lors de la charge des condensateurs!
Fait un essai avec un transistor neuf avec une tension "normale" 16V AC. Tu verras que ça fonctionne aux petits oignons En espérant que les condos n'aient pas morflé!
Cordialement,
belledone
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Re: M’expliquer la sécurité de ce montage

Publié: Mer 07 Mars 2018, 11:34 
bien vu :applause:
je suis étonné qu'il n'y ait pas de résistance série à l'entrée, pour limiter le courant de charge des condos :gne:
informatisé oui, mais pas trop
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Re: M’expliquer la sécurité de ce montage

Publié: Mer 07 Mars 2018, 12:43 
Quelque soit la tension cela fonctionne.
Je possède plein de transistor ainsi que de condo neuf.
Encore une fois, je précise, mon souci n'est pas un problème de fonctionnement mais un souci concernant la sécurité, protection des moteurs d'aiguille. Je constate que la sécurité bouton resté collé, n'est pas là.
Les bobines PECO sont toujours alimentées.
Les condo et tous les autres que j'ai essayé n'ont aucun problème.
Sous 16 V avec un condo de 1000 uF/40 V. Même constat.
Il est vrai que certain ont mis une résistance de 10 Ohm au collecteur du transistor même si cela limite le courant de charge et donc réduit le temps de charge, la présence d'une résistance est en premier lieu fait pour aussurer la charge du condo.
Il faut une résistance pour charger un condo.
Les concepteurs de ce montage ont toujours considéré que le courant de charge se fait grâce à la résistivité de la diode et des jonctions collecteur/base et base/emetteur.
Le module de Fb Système est strictement le même montage. Il n'y a pas de résistance à l'entré du collecteur.
Je vais prendre le temps de faire un essai mesure avec une ampoule pour répondre à Z 3700 et ainsi mieux visualiser si le courant qui traverse les moteurs PECO avec un BP défectueu resté enfoncé.
Philippe
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Re: M’expliquer la sécurité de ce montage

Publié: Mer 07 Mars 2018, 15:24 
Philgd a écrit:..
Encore une fois, je précise, mon souci n'est pas un problème de fonctionnement mais un souci concernant la sécurité, protection des moteurs d'aiguille. Je constate que la sécurité bouton resté collé, n'est pas là.
Les bobines PECO sont toujours alimentées.

Donc ça ne fonctionne pas!
Philgd a écrit:Les condo et tous les autres que j'ai essayé n'ont aucun problème.
Sous 16 V avec un condo de 1000 uF/40 V. Même constat.

Parceque le 3055 était déjà cramé
Philgd a écrit:Il est vrai que certain ont mis une résistance de 10 Ohm au collecteur du transistor même si cela limite le courant de charge et donc réduit le temps de charge,

Non, ça augmente le temps de charge
Philgd a écrit:Le module de Fb Système est strictement le même montage. Il n'y a pas de résistance à l'entré du collecteur.

Donc si ton montage ne marche pas sous 16V c'est que, ou bien tu as fait une erreur de câblage, ou bien un de tes composants est cramé. C'est limpide!
Cordialement,
belledone
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Re: M’expliquer la sécurité de ce montage

Publié: Mer 07 Mars 2018, 17:52 
Matabiau a écrit:bien vu :applause:
je suis étonné qu'il n'y ait pas de résistance série à l'entrée, pour limiter le courant de charge des condos :gne:

Le courant de charge des condos est limité par Beta*ib, ce qui fait 1A ou 2A en 16V , car le 3055 a un Beta relativement faible. Ca ne pose pas de problème pour le condo ni pour le transistor (évidemment ce n'est pas la même chose en 48V!).
Ceci étant dit, la résistance série est un bon réflexe.
Cordialement,
belledone
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Re: M’expliquer la sécurité de ce montage

Publié: Jeu 08 Mars 2018, 00:02 
Bonjour,

schéma éprouvé, câblage correct, composants certifiés :gne:

intéressant !

peut-il y avoir une autre cause du dysfonctionnement, comme une forte composante alternative dans l'alim, une résonance entre condensateurs, bobine et transistor ?
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Re: M’expliquer la sécurité de ce montage

Publié: Jeu 08 Mars 2018, 10:37 
De toute manière ce montage n'alimente en continu en non en alternatif à partir d'une source 16 volts AC redressée par un pont de diodes et non avec une seule diode comme le montre le shéma.

Pour moi et comme belledone je pense que le transistor est mort.
Z3700
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Re: M’expliquer la sécurité de ce montage

Publié: Jeu 08 Mars 2018, 12:07 
Z3700 a écrit:et non avec une seule diode comme le montre le shéma.

je pense que cette diode est prévue pour protéger le montage des inversions de polarité lors de l'installation. C'est d'ailleurs une sage précaution pour tous nos petits montages alimentés en continu, surtout vu le prix dérisoire d'une telle diode 8)
A titre de complément je peux indiquer que sur certains équipements militaires ce principe de protection par diode est utilisé (avec un branchement légèrement différent)
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