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Fusible ou disjoncteur pour alimentation

Ici, c'est l'électricité, l'électronique, l'alimentation - analogique ou "digitale" - etc.

Modérateur: MOD

Re: Fusible ou disjoncteur pour alimentation

Publié: Ven 10 Août 2018, 19:40 
Je pense plutôt qu'une puissance, c'est un effet joule qui distord le bilame et provoque la coupure. Cet effet joule est calibré dans un fusible
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Celui ci est indépendant de la tension. R et W étant fixes, seul l'intensité et le temps de déclenchement sont variables.
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Prevost
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Re: Fusible ou disjoncteur pour alimentation

Publié: Ven 10 Août 2018, 20:14 
Merci Prevost pour ce complément tout à fait juste. La différence entre la puissance en W et le travail en Joules est le facteur temps.

Le calcul de Z3700 est juste mais en considérant que le DJ est seul sur le circuit (court circuit).

Je vais tenter une explication par schéma :

Image

On prend 1 ohm comme résistance équivalente du DJ.
On est d'accord que le courant I est le même a travers les deux résistances et que U = UDJ + UR

1er cas : R1 = 0 ohm et circuit sous 12V (court circuit franc en aval du DJ)

Dans ce cas UR = 0 donc UDJ = U
P = U x I avec U=12V et I = U / RDJ
P= 12 x (12 / 1) = 144W => on retrouve bien ta valeur

2eme cas : R1 = 0 ohm et circuit sous 12V (court circuit franc en aval du DJ)

Dans ce cas UR = 0 donc UDJ = U
P = U x I avec U=230V et I = U / RDJ
P= 230 x (230 / 1) = 52900W => on retrouve bien ta valeur

3eme cas : R1 = 100 ohm et circuit sous 12V

Dans ce cas U = UDJ + UR et la résistance équivalente du schéma est RDJ + R1 soit 101 ohms
On calcule d'abord le courant :
I = U / Req = 12 / 101 = 0.12 A

Puis on calcule la puissance dissipée dans le DJ :
P = RDJ x I² = 1 x 0.12 x 0.12 = 0.14W
=> Si on a un DJ de par exemple 1A, il ne déclenche pas

4eme cas : R1 = 100 ohm et circuit sous 230V

Dans ce cas U = UDJ + UR et la résistance équivalente du schéma est RDJ + R1 soit 101 ohms
On calcule d'abord le courant :
I = U / Req = 230 / 101 = 2.27 A

Puis on calcule la puissance dissipée dans le DJ :
P = RDJ x I² = 1 x 2.27 x 2.27 = 5.15W
=> Si on a un DJ de par exemple 1A, il déclenche car la puissance dissipée sous 230V avec la même résistance de charge est supérieure ( c'est logique !)


On peut prendre le problème dans l'autre sens et calculer la puissance en aval du DJ nécessaire pour le faire déclencher sous 12 V et 230 V

On fixe donc I = 1 A, valeur de déclenchement du DJ ( si I est supérieur il déclenche plus vite)

Sous 12V
Avec U = 12V et RDJ = 1 ohm
UDJ = RDJ x I = 1 x 1 = 1V
Vu que U = UDJ + UR => UR = U - UDJ = 11V

Puissance dissipée dans la charge : P = UR x I = 11 x 1 = 11W

Sous 230V
Avec U = 230V et RDJ = 1 ohm
UDJ = RDJ x I = 1 x 1 = 1V
Vu que U = UDJ + UR => UR = U - UDJ = 229V

Puissance dissipée dans la charge : P = UR x I = 229 x 1 = 229W

Il faut donc une charge plus importante en 230V pour déclencher le DJ.

On peut constater que dans les deux cas UDJ = 1V.
Pour finir calculons la puissance dissipée dans le DJ pour le faire déclencher :
P = UDJ x RDJ = 1V x 1² dans les deux cas (même UDJ sous 12V et 230V) => P = 1W CQFD !!! :applause: :mdr2:


J'espère être à peu près clair :ange3:
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Gugus
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Re: Fusible ou disjoncteur pour alimentation

Publié: Sam 11 Août 2018, 09:12 
Merci pour ces précisions, si j'ai bien compris sous 12 v le déclenchement sera plus tardif qu'avec du 230 V d'ou l'interêt de prendre un disjoncteur calibré pour un usage sous 12 V .
Z3700
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Re: Fusible ou disjoncteur pour alimentation

Publié: Sam 11 Août 2018, 09:48 
Non, relis bien mon dernier calcul. Pour un courant I donné, la puissance dissipée dans le dijsoncteur est la même sous 12V ou 230V, donc le temps de déclenchement est identique.
C'est ce qui explique qu'il n'y a qu'une courbe de déclenchement fonction uniquement du courant.

En revanche la puissance consommée en aval pour générer ce même courant I est plus élevée sous 230V, mais ça n'a pas d'impact sur le fonctionnement du DJ en lui même.

En résumé, ce type de disjoncteur fonctionne de la même façon quelque soit la tension d'alimentation du montage. Si il est donné pour déclencher à 1A par exemple, il le fera quelque soit la tension.
Bien sur il ne faut pas dépasser les valeurs de tension max pour des raisons de capacité de coupure (arc à l'ouverture, essentiellement sous charge non purement résistive).
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Re: Fusible ou disjoncteur pour alimentation

Publié: Mer 22 Août 2018, 16:05 
je voudrais utiliser des relais bistables(2 contacts inverseur et deux bobines de commande.
ma question est:
peu t’on laisser en permanence l'alimentation d'une de ces bobine??ou faut t'il ne donner qu'une impulsion??
merci
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Re: Fusible ou disjoncteur pour alimentation

Publié: Mer 22 Août 2018, 17:27 
Alain60 a écrit:je voudrais utiliser des relais bistables(2 contacts inverseur et deux bobines de commande.
ma question est:
peu t’on laisser en permanence l'alimentation d'une de ces bobine??ou faut t'il ne donner qu'une impulsion??
merci

Ce n'est pas vraiment le sujet de mon fil. :gne: Mais à mon avis, un relais bistable se commande par impulsions. Si tu veux l'"alimenter" en permanence, utilise un relais monostable à une bobine et un ressort de rappel, ils sont faits pour cela.
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Re: Fusible ou disjoncteur pour alimentation

Publié: Mer 22 Août 2018, 22:19 
Alain60 a écrit:je voudrais utiliser des relais bistables(2 contacts inverseur et deux bobines de commande.
ma question est:
peu t’on laisser en permanence l'alimentation d'une de ces bobine??ou faut t'il ne donner qu'une impulsion??
merci

Sil s'agit d'un relais à noyau plongeur,style moteur d'aiguille, il faut limiter à une impulsion sous peine de le cramer.
S'il s'agit d'un petit relais pour CI, ça peut marcher s'il est utilisé sous tension nominale. Il faut se référer à la spec et ne pas dépasser la température max (voir les courbes d'échauffement vs. puissance dans la bobine.)
Pour les relais bistables polarisés, je ne sais pas si une alim permanente ne désaimanterai pas l'aimant à la longue.
Conclusion: ça dépend du relais: voir les specs!
Cordialement,
belledone
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Re: Fusible ou disjoncteur pour alimentation

Publié: Jeu 23 Août 2018, 08:32 
merci a tout les deux
tout compte fait,comme j'en ai beaucoup,j'ai osé en brancher un hier soir et le laisser alimenté.
ce matin j'ai pu constater qu'il fonctionne toujours aussi bien :D :D :D :D
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Re: Fusible ou disjoncteur pour alimentation

Publié: Jeu 23 Août 2018, 08:32 
Alain60 a écrit:je voudrais utiliser des relais bistables(2 contacts inverseur et deux bobines de commande.
ma question est:
peu t’on laisser en permanence l'alimentation d'une de ces bobine??ou faut t'il ne donner qu'une impulsion??
merci

Bonjour.
Tout dépend du relais. Certains ont des contacts de fin de course; ceux-là peuvent être "alimentés" en permanence. Si non, pas question, détérioration rapide.
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