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Où il est question de trains, petits et grands

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Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Echanger des trucs, construire le modélisme de demain...

Modérateur: MOD

Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Ven 20 Juil 2018, 20:54 
Et oui, il faut parfois savoir faire des choix...
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Elvis-Jagger-Abdul-Jabbar
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Ven 20 Juil 2018, 21:33 
Prevost a écrit:En maquette avion, on trouve des choses sympathiques pas chères. De quoi passer quelques heures de détente.


Je suis très déçu de te voir confondre maquettisme et modélisme :) :)

Concernant le budget, si on considère que la "cible marketing" est l'ensemble trentenaire/quadra (les plus jeunes ayant d'autres centre d'intérêt), je pense que les quelques centaines d'euros ne sont pas une barrière pour eux qui achètent par ailleurs des TV 60¨, des vélos électriques, des Iphone, Ipad, McBook et autres DJI Mavic et Spark.... mais bon je me trompe peut-être!
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Gabuzomeu
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Ven 20 Juil 2018, 22:12 
A mon humble avis ce qui pénalise le "train" c'est que c'est un tout.
Matériel (loco voitures wagons) MAIS SURTOUT l'obligation d'une infrastructure périphérique A L'ECHELLE concernée (voie + décor + ...) qui va avec...
Car à l'inverse du "train", ça ne chagrine absolument personne que de "voir", une maquette de voiture, de moto, d'avion ou de bateau, à n'importe quelle échelle de reproduction, évoluer dans un environnement à l'échelle 1...
Pour "nous", si poser une loco sur le rebord d'une cheminée (avec le consentement de maman ! comme décoration d'intérieur !) reste toujours possible, si on veut faire rouler cette loco, c'est là que les "impératifs" (pour ne pas dire les obligations) commencent...
Or si un "réseau" est quasi obligatoire pour et dans le modélisme ferroviaire, la construction de ce réseau a aussi le mérite (j'espère que je ne vais froisser personne ?!) de pouvoir faire également un ensemble d'autres activités que les autres modélismes n'ont pas besoin...
Sauf que l'ensemble de ces autres "activités obligatoires" pour réaliser ce réseau (menuiserie, électricité, voie, appareils de voie, décor, peinture, etc) sans compter la place (la pièce ! en surface) disponible... a un coût.
C'est donc sans fin cette histoire !
A partir de là, nul doute que le modélisme ferroviaire est un choix...
Et "on" doit être tous trop cons !!! puisque c'est celui là qu'on a choisi...

Cordialement à tous
Patrice
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Ven 20 Juil 2018, 22:46 
En fait rien n'interdit de faire rouler un train sans décor à l'échelle. C'est d'ailleurs le cas des trains de jardin, et aussi la pratique de beaucoup d'amateur des grandes échelles.

Mais sur le HO et le N, les possibilités de décor sont telles et de telle qualité que nous sommes forcément tentés ... et c'est l'engrenage :mdr:

Reste qu'un train en HO, et même en N, cela prend de la place ... et en plus un place à la base pas très compatible avec la plupart des pièces dans lesquelles nous vivons: une place longue et étroite.
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Ven 20 Juil 2018, 22:53 
Je ne suis pas d'accord avec l'affirmation d'avoir absolument absolument un réseau réaliste et décoré. J'ai une nette préférence pour le matériel roulant, que je personnalise, et que j'aime faire rouler sur un réseau temporaire. Par contre, le décor me rebute. Si j'en crois certains, je ne serais donc pas modéliste ferroviaire?
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Ven 20 Juil 2018, 22:54 
Gabuzomeu a écrit:
Prevost a écrit:En maquette avion, on trouve des choses sympathiques pas chères. De quoi passer quelques heures de détente.


Je suis très déçu de te voir confondre maquettisme et modélisme :) :)

Concernant le budget, si on considère que la "cible marketing" est l'ensemble trentenaire/quadra (les plus jeunes ayant d'autres centre d'intérêt), je pense que les quelques centaines d'euros ne sont pas une barrière pour eux qui achètent par ailleurs des TV 60¨, des vélos électriques, des Iphone, Ipad, McBook et autres DJI Mavic et Spark.... mais bon je me trompe peut-être!


Un truc que tu oublie... pas tous le monde peux s'acheter ce que tu dis...
Perso... J'ai rien de tout cela...
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Ven 20 Juil 2018, 23:20 
P.B.Box a écrit:A mon humble avis ce qui pénalise le "train" c'est que c'est un tout. Car à l'inverse du "train", ça ne chagrine absolument personne que de "voir", une maquette de voiture, de moto, d'avion ou de bateau, à n'importe quelle échelle de reproduction,
Patrice

Tout à fait.
J'avais un collègue passionné d'avions qui réalisait des dioramas sur des panneaux de 40 cm de coté où il ne manquait rien : l'avion, le hangar, le camion de kérosène, les mécanos, les taches d'huile, etc
Personne ne lui demandait de faire décoller ses avions :mrgreen:
J'ai un ami qui commence à reproduire les stands des 24 h du Mans dans les années 70 au 1/43 avec le même genre de détaillage.
Par le passé il avait réalisé un dépôt SNCF en HO sur 2 modules 8) , tout le monde lui demandait de faire rouler les locos et tourner la plaque :!:
Le diorama ferroviaire statique serait-il inconcevable ?
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Ven 20 Juil 2018, 23:21 
Gabuzomeu a écrit:Je suis très déçu de te voir confondre maquettisme et modélisme :) :)


:shock: Bon sang, Prevost avait raison : c'est le retour du troll.
Bien vu, Prevost ! :applause:

Tombez pas dans le panneau, les gars. Il n'attend que ça. :(

Il est où VDG !?
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Ven 20 Juil 2018, 23:29 
Gabuzomeu a écrit:
Prevost a écrit:En maquette avion, on trouve des choses sympathiques pas chères. De quoi passer quelques heures de détente.


Je suis très déçu de te voir confondre maquettisme et modélisme :) :)

....

Désolé, mais je ne confonds rien du tout.
Voici l'intégralité de mon message en réponse à starbuck
Prevost a écrit:
Starbuck a écrit:...
Et en ce qui concerne les murs entiers de kits plastiques d'autres disciplines, les prix ont de quoi refroidir le plus enthousiaste des débutants...

En maquette avion, on trouve des choses sympathiques pas chères. De quoi passer quelques heures de détente.
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Ven 20 Juil 2018, 23:40 
Renato a écrit:Il est où VDG !?


VDG est là.
VDG surveille attentivement ce topic.
VDG n'intervient jamais dans la teneur des discussions qui animent les topics.

Mais à vrai dire : VDG se questionne, lui aussi, et depuis un bon petit bout de temps (car VDG lit tous les fils), sur la tonalité de certains messages, les récurrences, les tentatives d'amener les topics vers des impasses (pour parler clairement : pourrir).

Et surtout VDG n'aime pas être pris pour ce qu'il n'est pas forcément.
S'il s'avère que des personnnes bannies se sont réinscrites frauduleusement, hé bien nous prendrons les décisions qui nous paraîtront les meilleures, à commencer par envoyer probablement les 3 dernières pages de digressions de ce topic à l'abri des regards.

VDG n'a pas la patience qu'on trouve sur d'autres forums, tromblon ou pas.

:evil:
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Sam 21 Juil 2018, 08:54 
Oui , bien vu Prévost ! :applause:

Gabuzomeu a écrit:[Image



JPGO sup. dem. a écrit:[
Image
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Sam 21 Juil 2018, 09:07 
Merci VDG.
Dernière édition par Bravigou le Sam 21 Juil 2018, 10:42, édité 1 fois au total.
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Sam 21 Juil 2018, 10:42 
Pourquoi ne pas profiter de Trainmania 2019 pour faire une enquête sur le "train électrique", enquête sous forme papier et aussi disponible sur le web, cela permettrait de récupérer quelques tendances peut être déjà connues, cibler les visiteurs en famille etc.
Pour VDG un petit Xanax et ça va passer :ange3:
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Sam 21 Juil 2018, 12:44 
Allez, c'est samedi, l'heure de l'apéro, alors j'y vais de ma bafouille.
Quelques réflexions très personnelles, en vrac.

Enquête ferromodélisme :
Plusieurs tentatives pour mieux connaître les clients ont déjà eu lieu, dont un large sondage de Fan-de-marklin sur plusieurs forums (au fait Christophe-le-dingue-de-sabotage, tu en es où de ton idée de sondage dont on avait parlé en MP ?)
Les détaillants connaissent aussi leur clientèle. Elle est assez éloignée de ce qu'on peut lire sur ce forum.
J'en viens donc au deuxième point.

La presse ferromodéliste, le forum, le moins-mais-mieux étoussa :
Le sujet ici-bas est "l'avenir du train miniature". Sur le forum hébergé par Loco-Revue. Il est donc normal que le débat s'oriente plutôt sur un avenir en terme de nouvelles pratiques, qu'elles soient dans l'exploitation, la construction, les miniatures etc. Je reprends de très courts extraits de la longue intervention de Ch. Fournereau ici même, uniquement les avis que je partage (puisque c'est moi-que-je-fais-la-citation-que-je-veux :mrgreen: ) :
Adm a écrit:Alors pour résumer et recadrer, la question est de savoir comment attirer de nouveaux pratiquants vers le modélisme ferroviaire, plus communément appelé "train miniature" ?

Quel public vise-t-on ?
"Les jeunes" reviennent quasiment systématiquement, et effectivement, si l'on peut rajeunir les pratiquants, ce sera tant mieux. Mais il n'y a pas qu'eux et ce ne sont peut-être pas les plus simples à toucher.

Avant les jeunes, il y a tous ceux dont l'âge se situe entre 40 99 ans en gros, tous ceux qui ont connu le chemin de fer d'avant le TGV, et qui associe "chemin de fer" avec "voyage" et "émotion". Ceux qui se souviennent des bruits, des "tacatac", des odeurs, de la créosote, voire des panaches de fumée.
[...]
Pour conclure (provisoirement), je crois qu'on envisage le train miniature, le modélisme ferroviaire, encore trop souvent d'une seule manière (et c'est sans doute en cela qu'il est ou peu paraître ringard) : le réseau d'un seul bloc, tour de pièce ou presque (U, L, etc), représentant un site réel existant ou ayant existé, reproduit au boulon près, avec sa gare principale et ses deux gares secondaires et ses trains qui circulent de l'une à l'autre, avec des feux fonctionnels et, si possible, un système de cantonnement… Soit, c'est une approche, tout ce qu'il y a de plus respectable qui plus est, MAIS CE N'EST QUE L'UNE DES MULTIPLES FACETTES DU MODELISME FERROVIAIRE !!! Celle que pratiquaient effectivement déjà nos grands-parents, celles des "craqueurs de veste" chers à Clive Lamming, ceux qui vous prenaient par le col du veston pour vous prouver que vous aviez tort… [...] Le réseau "oeuvre de toute une vie", c'est un des aspects, et ce n'est peut-être pas la plus "vendeuse", à l'heure du zapping et des offres pléthoriques.


Tout ce qui a été dit plus en amont dans ce fil est fort louable.
Mais ne représente peut-être pas la majorité de la population qui serait susceptible de tâter au modélisme ferroviaire, de tenter une accroche.
Dans chaque expo, je suis toujours très étonné de la nature des questions posées (et pas que par des mamies gâteuses), qui témoignent majoritairement de la méconnaissance totale du sujet.
Cela concerne (un peu) les aspects techniques insoupçonnés (la commande du réseau par le smartphone représente quelque chose de magique pour le néophyte) ; mais aussi la réalisation des décors, l'ignorance de ce qui existe dans le commerce, ou de ce qu'on est capable de réaliser avec ses dix doigts, très loin du balai à chiotte floqué avec de la mousse à coussin teintée à la Ripolin. Sans pour autant engager des dépenses folles, le miséramodélisme n'a plus rien à prouver en terme de rendu, et un arbre home-made n'est pas forcément plus moche qu'un acheté tout prêt à 25€. Il y a là un vrai travail de démystification à faire. En ce sens, les dioramas ou les modules sont un excellent moyen de se frotter à la réalisation des décors.

J'en viens à l'écueil rencontré par beaucoup de débutants : la complexité et la technicité qui sont entrées (de fait) dans notre hobby. Et c'est là que je ne suis plus d'accord avec notre vénéré Adm :clown: :
Adm a écrit:Aujourd'hui, le train miniature ne se conçoit plus sans informatique, sans électronique, sans impression 3D et découpe laser, avec l'aide, si besoin, d'un fablab local (si vous ne savez pas ce que c'est, lisez Loco-Revue ! :mdr2:). Il faut aussi montrer tout cela, montrer que le train miniature vit avec son temps, voire le précède et qu'il a encore un bel avenir devant lui, montrer que le train miniature a mis, résolument, le pied dans le XXIème siècle !

Si, bon sang, le train miniature peut encore se concevoir sans tout cela. Mais effectivement, ce n'est pas là qu'il faudra y chercher "l'avenir du train miniature".
Car enfin, les vieux nanars Jouef millésimés tant décriés ici-bas trouvent pourtant encore largement preneurs en bourse ou sur le net. Ca marche mal, c'est peu détaillé, mais ça a l'avantage de la simplicité et du prix bas. Ca a jadis dégoûté probablement plus d'un jeune, mais le succès des motorisations i-prod montre qu'il y a une réelle demande. Regardez les ventes terminées sur la Baie : les quantités de ces vieux matériels vendues sont impressionnantes. Difficile de ne pas entendre cette clientèle-là aussi. En ce sens, les "trains du grenier" de Clés est une rubrique bien sympathique.
Car honnêtement : une machine à 400€ qui tombe en panne, qui pète une bielle, qui a son décodeur qui fume, qui ne tracte rien, qui a son châssis en zamac chinois pourri (exemples pris au hasard :mrgreen: ), hé bien ça dégoûterait même le plus enthousiaste et le plus fortuné des modélistes.

Et donc s'il y avait un "reproche" que je ferais à la presse en général, c'est de nous donner à rêver, nous montrer le must en oubliant qu'on peut aussi s'amuser sans engager des frais énormes, et/ou s'embringuer dans des technologies qu'on ne maîtrise pas.
Cela n'est pas propre au ferromodélisme. Beaucoup de presses spécialisées font la même chose. Quand on aime les bagnoles anciennes, il est beaucoup plus rare de trouver un article traitant de la remise en route d'une Deudeuche ou d'une 403 que de la présentation d'une Dino ou d'une Aston Martin. On consomme sans plus comprendre, on n'ose plus bricoler de peur de casser (ça me fait penser à ce jeune, lors de mon dernier rallye auto, qui était infoutu de shunter son calorstat sur sa bagnole qui chauffait grave).
Le hi-tech et le luxe font vendre du rêve, notre petit milieu n'échappe pas à la règle.

Et pourtant, j'aime bien la conclusion de Adm (vous avez dit paradoxe) :
Adm a écrit:Vive le réseau "jetable", le réseau "récréation", le réseau "cadeau" (combien de réseaux avez-vous offerts à un proche ? Moi, j'en ai reçu deux déjà, qui trône dans mon bureau), le réseau "théâtre", le réseau "clin d'oeil", le réseau "bédé", le réseau "farce", le réseau "éphémère", le réseau recyclable, le réseau "environnement durable", le réseau "transversal", le réseau qui fait le pont avec d'autres formes de modélisme ou de loisir, bref… le réseau qui sort un peu des rails, qui trop souvent pourraient s'avérer être de véritables ornières pour un loisir qui pourrait bien se retrouver sur une voie de garage, voire un terminus, s'il ne sait pas se renouveler et s'ouvrir.

Christian, d'humeur lyrique, ce soir…


Donc voilà, je n'avais rien d'intéressant à dire, ni de recette miracle à proposer. Mais c'est dit !
Je file, les glaçons commencent à fondre... :ange3:
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Re: Tous ensemble pour l'avenir du train miniature

Publié: Sam 21 Juil 2018, 18:12 
Renato a écrit:Allez, c'est samedi, l'heure de l'apéro, alors j'y vais de ma bafouille.

le miséramodélisme n'a plus rien à prouver en terme de rendu, et un arbre home-made n'est pas forcément plus moche qu'un acheté tout prêt à 25€. Il y a là un vrai travail de démystification à faire. En ce sens, les dioramas ou les modules sont un excellent moyen de se frotter à la réalisation des décors.


sur cette partie je suis entièrement d'accord. Sauf que depuis un certain temps tout a été fait pour empêcher le miséramodélisme avec toutes les productions prêtes à l'emploi, juste à regarder la rubrique "En direct" pour se rendre compte du nombre impressionnant d'artisans qui se sont engouffrés dans le domaine du ferroviaire. Aujourd'hui si tu réalises un champ de blé avec un tapis brosse tu passes pour un extra-terrestre :ange3:
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