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Où il est question de trains, petits et grands

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LR 828 - (Juillet 2016)

Retrouvez ici les discussions passionnées sur les anciens numéros de la revue !

Modérateur: MOD

Re: Loco-Revue 828 (juillet)

Publié: Mar 21 Juin 2016, 09:21 
Taniera a écrit:Mais il manque aujourd'hui une 030 TB ou 040 TA (par exemple) de conception simple, qui fonctionne bien, quitte à faire l'impasse sur certains détails.


Elle existe: c'est la 030 TJ Jouef.

Et puis je ne suis pas certain que des enfants ou adolescents actuels puissent être nombreux à projeter des rêves sur des petites vapeurs qui sont totalement absentes de leur univers réel.

Taniera a écrit: Car franchement, à part pour des spécialistes ou des collectionneurs, qui va s'intéresser aux dessous d'un wagon ou d'une locomotive dont les nombreux détails sont totalement invisibles une fois le matériel posé sur les rails ?


Sur ce point je te rejoints. J'irai même plus loin en disant que la perfection des aménagement intérieurs des voitures est un luxe à mon avis pas très utile.

Reste à savoir si cela entraîne de réels surcoûts. Je ne sais pas répondre mais me dis que l'étude des nombreuses versions d'un même modèle et la nécessité de le rendre fonctionnel sont plus coûteuses.
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Re: Loco-Revue 828 (juillet)

Publié: Mar 21 Juin 2016, 09:53 
Pierre bis a écrit:En attendant vous pouvez comme moi apporter votre contribution à la souscription Iprod qui permettrait d'avoir, sur la base de la collection Atlas, des automotrices fonctionnelles pour environ 110€. C'est une action plus efficace que les "+1" sur le coup de gueule, même justifié, de Yann Baude.

Le problème c'est bien de trouver les modèles Atlas sans être abonné. Dommage qu'il n'y ait pas un suivi de commercialisation dans le temps soit directement par Atlas soit en s'accordant avec un autre distributeur. Quand je vois ce que Prof fait avec ses ADX :coeur1:
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Re: Loco-Revue 828 (juillet)

Publié: Mar 21 Juin 2016, 09:53 
Taniera a écrit:Ils sont passés au Drones qu'ils peuvent piloter avec leurs smartphones ...

Il est vrai qu'un smartphone à 300€ mini tous les ans avec l'abonnement à 40€/mois + plus un drone à peu près du même prix c'est pas cher pour un budget de gosse ! :ange3: :siffle:
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Re: Loco-Revue 828 (juillet)

Publié: Mar 21 Juin 2016, 09:54 
Prevost a écrit:...Et, selon toi, quel en devrait être le prix pour qu'elle soit attirante.
Je dirais 100 à 150 euros pour une locomotive.

Pour mon réseau, j'ai deux C61000 Jouef (45 euros pièce), une 030 DB6 Electrotren (110 euros), ... Ces locomotives correspondent bien à mon réseau et cela va me permettre de les améliorer sans crainte vu le prix de base.

Une 140 C Jouef avec le look de l'époque, des roues reprofilées et une motorisation correcte, dans cet ordre de prix m'irait très bien. Hornby va surement la reproduire en version actualisée mais à quel prix ?

En ce moment, la 050 B 680 SNCF Roco est à 150 euros, le locotracteur Y 8451 SNCF est à 70 euros, ... Preuve que l'on peut faire du matériel de qualité, à prix raisonnable.

Mon propos est pour le modélisme ferroviaire en général, pas uniquement pour les nouveaux arrivants. Combien sont ceux qui aimeraient se remettre au modélisme ferroviaire (par exemple de jeunes retraités qui aimeraient retrouver le Jouef de leur enfance). Mais vu le ticket d'entrée (et vu les retraites minimalistes pour beaucoup), l'arbitrage est vite fait.

Je me répète, mais à mon sens, si les acteurs du modélisme ferroviaire continuent sur cette voie, j'ai fortement l'impression que non seulement le nombre de nouveaux venus sera limité, mais en plus, cela risque d’écœurer ceux qui pratiquent actuellement ce hobby. Après, il ne faudra pas pleurer que le marché est un marché de niche ... Surtout si tout va dans le sens de le rester :?

Pour finir, ce n'est que mon sentiment. Je suis peut être complètement à côté de la plaque et beaucoup ne partagent surement pas mon avis...
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Re: Loco-Revue 828 (juillet)

Publié: Mar 21 Juin 2016, 09:57 
Pour finir sur le sujet prix, on peut aussi avoir une autre lecture: les fameux modèles hyperdétaillés et chers sont ces temps-ci souvent des "remakes" et du coup on retrouve en occasion à des prix très contenus d'excellents modèles comme les 67000 Lima ou même les UIC Roco. Et, dans le domaine du petit train, il y a tellement de modèles qui ne sortent quasiment jamais de leur boîte que la différence entre neuf et occasion est ténue.
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Re: Loco-Revue 828 (juillet)

Publié: Mar 21 Juin 2016, 10:01 
PJRo a écrit:... Il est vrai qu'un smartphone à 300€ mini tous les ans avec l'abonnement à 40€/mois + plus un drone à peu près du même prix c'est pas cher pour un budget de gosse ...
Sauf que le smartphone du neveu coute 100 euros et qu'il le possède déjà depuis quelques temps, sans faire du modélisme. L'achat du drone (120 euros en direct des US) est un plus ...

Je ne désespère pas de le convertir au modélisme ferroviaire, mais ce sera avec du matériel américain, acheté en direct aux US. Là au moins il y a des prix corrects (et en plus, c'est au normes finescale,ce dont le neveu se moque éperdument)... :mrgreen:
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Re: Loco-Revue 828 (juillet)

Publié: Mar 21 Juin 2016, 10:05 
Peut-être qu'aussi le chemin de fer que les jeunes côtoient au quotidien est moins attrayant qu'il y a quels dizaines d'années : matériels uniformisés, environnement aseptisé, plans de voies simplifiés, rame bloc, disparition du fret, technicentres ayant remplacés les dépôts, déshumanisation, fermeture de lignes... Bref de mon point de vue de quadragénaire, le chemin de fer actuel a (presque) autant de charme qu'un data center :cry:
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Re: Loco-Revue 828 (juillet)

Publié: Mar 21 Juin 2016, 10:08 
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Re: Loco-Revue 828 (juillet)

Publié: Mar 21 Juin 2016, 11:23 
je viens d'aller faire un tour sur le site d'un marchand bien connu installé en région parisienne.

On trouve en ce moment:
- une BB 16024 Roco à 125 €
- des wagons tombereaux Roco à 10 €
- une BB 67229 Jouef à 109 €
- une BB 25500 Jouef à 109 €
- des voitures Bruhat Roco à 26,90 €

Tous ces modèles sont d'excellente qualité et, pour certains, de la dernière génération.

En cherchant bien le petit train n'est donc pas si cher.

Mais évidemment vous n'aurez pas à ce prix la CC 7100 REE. Mais en 1991 vous n'aviez pas non plus la 7100 Rivarossi pour une bouchée de pain. Elle fut lancée à 1600 F (350 € de 2015 selon l'INSEE), somme ensuite ramenée à 1350 F (soit 295 € de 2015). La 7100 Rivarossi était bel et bien plus chère en 1991 qu'une REE aujourd'hui.

J'ajouterai que si on fait le petit réseau étagère que vous préconisez, le matériel roulant est en général très limité et donc au total pas très cher.

Mais encore une fois vous n'empêcherez pas beaucoup d'amateurs de rêver aux "grand trains" et de préférer renoncer totalement plutôt que se contenter d'un ersatz. Et puis il y a touts ceux qui ne s'intéressent pas du tout aux trains, petits ou grands, ne savent même pas combien coûtent les modèles et poussent quand par hasard ils voient les prix les même cris horrifiés que moi quand je vois le prix d'un Iphone dernière génération.

Toutefois, et c'est peut-être une piste insuffisamment explorée, on peut aussi s'intéresser à des maquettes animées HO sans train, par exemple avec un Car-System ou un Magnorail.
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Re: Loco-Revue 828 (juillet)

Publié: Mar 21 Juin 2016, 11:30 
BB 67315 a écrit:
Pierre bis a écrit:En attendant vous pouvez comme moi apporter votre contribution à la souscription Iprod qui permettrait d'avoir, sur la base de la collection Atlas, des automotrices fonctionnelles pour environ 110€. C'est une action plus efficace que les "+1" sur le coup de gueule, même justifié, de Yann Baude.

Le problème c'est bien de trouver les modèles Atlas sans être abonné. Dommage qu'il n'y ait pas un suivi de commercialisation dans le temps soit directement par Atlas soit en s'accordant avec un autre distributeur. Quand je vois ce que Prof fait avec ses ADX :coeur1:



le problème est qu'il y a eu de tels dysfonctionnements dans la collections que beaucoup d'abonnés semblent avoir jeté l'éponge. On trouve certains modèles assez facilement sur Ebay, d'autre moins ou pas du tout.

Je crois aussi que Didier Fromentin, au lieu d'espérer lever 80000 €, aurait peut-être dû se contenter de proposer une souscription modèle par modèle. Comme il dit que l'étude coûte environ 4000 par modèle il aurait eu plus de chance d'y arriver. Là d'après ce que je vois sur le site de la souscription, ça va être difficile.
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Re: Loco-Revue 828 (juillet)

Publié: Mar 21 Juin 2016, 11:42 
Taniera a écrit:
PJRo a écrit:... Il est vrai qu'un smartphone à 300€ mini tous les ans avec l'abonnement à 40€/mois + plus un drone à peu près du même prix c'est pas cher pour un budget de gosse ...
Sauf que le smartphone du neveu coute 100 euros et qu'il le possède déjà depuis quelques temps, sans faire du modélisme. L'achat du drone (120 euros en direct des US) est un plus ...

Je ne désespère pas de le convertir au modélisme ferroviaire, mais ce sera avec du matériel américain, acheté en direct aux US. Là au moins il y a des prix corrects (et en plus, c'est au normes finescale,ce dont le neveu se moque éperdument)... :mrgreen:

Ouais... Un smartphone à 100€ est comparable à un C61000 jouef à 59€ et Pour 120€, tu n'as pas non-plus un drone au top... plutôt un wagon marchandise à 20€, non ?
Pour avoir le top dans ces domaine (comparable à du REE) il faut mettre 7-800€ dans le dernier i-phone ou Samsung et 7-800€ de plus dans un hexa-moteurs avec caméra embarquée et 3-400€ de mieux pour avoir les lunettes KIVONBIEN.
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Re: Loco-Revue 828 (juillet)

Publié: Mar 21 Juin 2016, 14:08 
PJRo a écrit:Ouais... Un smartphone à 100€ est comparable à un C61000 jouef à 59€ et Pour 120€, tu n'as pas non-plus un drone au top... plutôt un wagon marchandise à 20€, non ?
Pour avoir le top dans ces domaine (comparable à du REE) il faut mettre 7-800€ dans le dernier i-phone ou Samsung et 7-800€ de plus dans un hexa-moteurs avec caméra embarquée et 3-400€ de mieux pour avoir les lunettes KIVONBIEN.

Tous les ados n'ont pas le DERNIER iPhone, mais la remarque de Daniel est pertinente car pour les ados, il y a convergence entre ce qu'ils possèdent (ou maitrisent) déjà et les "applis" soft ou hard. A cet égard, les black-box DCC pilotables par tablettes ou smartphones sont une lueur d'espoir.
Perso, je trouve que l'ado de base actuel a des moyens que je n'avais pas en tant que jeune actif (alors je ne te raconte même pas quand j'avais 14 ans... j'ai construit de superbes avions en balsa sur plan, mais je n'ai JAMAIS pu m'acheter une télécommande SANWA 2 voies pour les faire voler...).

Mais je suis un vieux c*n (53 ans) ! :mrgreen:
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Re: Loco-Revue 828 (juillet)

Publié: Mar 21 Juin 2016, 14:20 
PJRo a écrit:
Taniera a écrit:Ils sont passés au Drones qu'ils peuvent piloter avec leurs smartphones ...

Il est vrai qu'un smartphone à 300€ mini tous les ans avec l'abonnement à 40€/mois + plus un drone à peu près du même prix c'est pas cher pour un budget de gosse ! :ange3: :siffle:
Je :arrow: :arrow: :arrow:

J'habite un village rural de 900 âmes, PJRo, et mes gosses sont les SEULS à ne pas avoir de portables au collège.
Ah, un détail, je suis médecin. :mrgreen:
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Re: Loco-Revue 828 (juillet)

Publié: Mar 21 Juin 2016, 14:30 
Tu ne l'aurais pas dit, je l'aurais deviné !

Ça me rappelle une anecdote :

À l'époque (1994-1995) je bossais chez THOMSON-CSF et sont apparus les premiers TV 16/9e de la marque.
Il y en avait en vente au personnel pour la modique somme de 30000FRF (de mémoire 35000-40000 pour le grand public) ! Et bien, il y avait la queue devant le comptoir des réservations et certains en commandaient plusieurs pour "arroser" leurs famille ou leurs copains. Autant dire que ce n'étaient pas les cadres, mais les OS. Ce sont eux d'ailleurs qui avaient les plus belles bagnoles du parking de l'usine ! Moi, je circulais dans une 104 d'occase de 8 ans d'âge et mon patron dans une vieille R20 pourrie !
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Re: Loco-Revue 828 (juillet)

Publié: Mar 21 Juin 2016, 14:34 
cdz183 a écrit: j'ai construit de superbes avions en balsa sur plan, mais je n'ai JAMAIS pu m'acheter une télécommande SANWA 2 voies pour les faire voler...).

Mais je suis un vieux c*n (53 ans) ! :mrgreen:


Il a fallut que j'attende ma première paye (boulot d'été) pour me payer une 4 voies "proportionnelle" en kit de chez Lextronic fabriquée à côté de chez moi.

Pour ce qui est de l'âge, que devrais-je dire moi ? Gamin !
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