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[REE] Mikado 141 ex PLM en H0 : aspects digital DCC

Les commandes numériques du réseau (appelées à tort "digitales") sont l'avenir du train miniature. Mais comment choisir, comment sauter le pas, avec ou sans ordinateur ? Autant de questions dont les réponses se trouvent dans l'expérience des uns et des autres…

Modérateur: MOD

[REE] Mikado 141 ex PLM en H0 : aspects digital DCC

Publié: Mar 29 Août 2017, 13:41 
Bonjour.
Quelqu'un a-t' il une solution pour diminuer le fort ronronnement du moteur lorsque la machine 141E sonorisée fonctionne à basse vitesse en courant continu? Pas de solution après consultation du service après-vente REE. Pour info, la machine digitalisée est livrée pour fonctionner sans son en analogique: REE indique qu'il faut passer le CV 13 à 1...et ça marche!
Merci.
Mactrain69
 
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Re: Ronronnement moteur 141E digital fonctionnant en analogi

Publié: Mar 29 Août 2017, 16:01 
Quelle alimentation analogique utilises tu ?
Alain17
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Re: Ronronnement moteur 141E digital fonctionnant en analogi

Publié: Mer 30 Août 2017, 08:02 
Bonjour et merci pour l'attention. Une alimentation maison pure courant continu, redressée double alternance, régulée base LM317 ou similaire et filtrée. Machine seule sans charge donc théoriquement l'effet de la compensation de charge devrait être assez limitée...
Il est constaté également que le ronronnement est légèrement plus faible lorsque la sonorisation en continu (CV13=1) est activée. Ce bruit de fond est plus faible avec les 231 dans les même conditions mais elles n'ont peut-être pas le même moteur (première génération moteur chinois contre Canon actuellement).
Mactrain69
 
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Re: Ronronnement moteur 141E digital fonctionnant en analogi

Publié: Mer 30 Août 2017, 09:06 
Hello

J'ai une 141F76, digitalisée mais non sonorisée, que je fais circuler en digital et on peut effectivement un ronronnement du moteur.
Ce bruit et régulier, il ne me semble pas anormal et est comparable à ce que je peux avoir sur d'autres machines (141R, 141TA, 140G) et bien plus discret qu'un X2800 par exemple :)
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Re: Ronronnement moteur 141E digital fonctionnant en analogi

Publié: Mer 30 Août 2017, 09:22 
J'ai oublié de dire que ce ronronnement est très nettement plus faible en fonctionnement digital (son désactivé), donc le bruit ne provient peut-être pas de la compensation de charge. Il est clair que ce problème devrait être vu par ESU ou même perçu par les "spécialistes ?" des reportages de revues mais c'est une autre histoire. En dehors de ça, le fonctionnement de la machine (et des autres REE) est un régal de souplesse et de ralenti pour les phases de manœuvres, en analogique ou digital.
Mactrain69
 
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Re: Ronronnement moteur 141E digital fonctionnant en analogi

Publié: Mer 30 Août 2017, 09:48 
J'ai digitalisé la mienne et je constate aussi ce ronronnement plus accentué en analogique. Il ne s'agit pas de la compensation de charge mais du bruit lié à la MLI dont on perçoit bien le changement de fréquence lorsque la loco accélère. Ceci est probablement dû aux caractéristiques du bobinage du moteur, rien d'inquiétant en tout cas.
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Re: Ronronnement moteur 141E digital fonctionnant en analogi

Publié: Mer 30 Août 2017, 10:11 
Merci pour cette réponse. Je ne sais pas ce qu'est la MLI. Le sav de REE m'a confirmé qu'il n'y avait aucun risque pour le moteur, je trouve simplement que ce bruit est désagréable en ralenti et manoeuvres, d'autant plus qu'il est très faible pour les 231.
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Re: Ronronnement moteur 141E digital fonctionnant en analogi

Publié: Mer 30 Août 2017, 13:49 
En fait je connais bien la Modulation de Largeur d'Impulsion (j'avais réalisé des alimentations aujourd'hui obsolètes) qui était assez en vogue avant la généralisation du digital. Il était assez difficile d'ajuster la fréquence de base des alimentations pour satisfaire à la commande d'un mixage de moteurs 3 ou 5 pôles Jouef, Hornby ou Fleischmann et encore plus délicat pour les moteurs à rotor sans fer type Maxon ou Escap par exemple. Dans le cas concret de la 141 REE, je pense que la modulation des impulsions de commande du moteur étant effectuée par le même étage de sortie du décodeur, la raison du ronronnement n'est pas simple à trouver, c'est pourquoi j'ai fait cette demande sur ce forum. S'il n'y a pas de solution, on s'en contentera mais c'est dommage par rapport aux autres modèles du même constructeur ou d'autres. En tout cas encore merci pour vos indications.
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Re: Ronronnement moteur 141E digital fonctionnant en analogi

Publié: Mer 30 Août 2017, 16:10 
En MLI (ou PWM) la fréquence de découpage est fixe. C'est le rapport cyclique qui est modulé pour faire varier la tension "vue" par le moteur. J'avais posté un crobard dans un autre sujet mais je ne l'ai pas retrouvé...

En général cette fréquence n'est pas audible mais à un rapport cyclique très faible un moteur se comporte un peu comme un haut parleur et selon les moteurs cela s'entend très bien. C'est même ce principe qui est utilisé en aéromodélisme pour que le variateur ou le contrôleur "communique" avec l'utilisateur pendant les phases de réglage.

Il est possible de modifier la fréquence de découpage d'en Lokpilot/Loksound (il y en a 2) et si j'ai bonne mémoire je l'ai fait sur cette Mikado pour améliorer les démarrages à l’extrême ralenti.
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Re: Ronronnement moteur 141E digital fonctionnant en analogi

Publié: Mer 30 Août 2017, 17:11 
En effet 2 fréquences de découpage sont disponibles pour les Loksound et Lokpilot V4 ESU: Fréquence par défaut 40 kHz, modifiable à 20 kHz

CV49=17 pour 20 kHz, CV49=19 (valeur par défaut) pour 40kHz.
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Re: Ronronnement moteur 141E digital fonctionnant en analogi

Publié: Jeu 31 Août 2017, 11:49 
Merci beaucoup pour cette réponse. J'ai fait le test mais sans résultat significatif.
Comme je l'avais écrit, il ne me semblait pas que le bruit provenait de l'étage commande moteur puisqu'il ne se produit pas en digital. Je n'ai pas la compétence pour connaître la structure du décodeur. Tant pis, la machine sera cantonnée au digital (c'est quand même dans ces conditions qu'elle est la plus intéressante mais il y a aussi beaucoup de machines plus anciennes analogiques qui mériteraient la confrontation!) et ne côtoiera donc pas ses consœurs analogiques!
En tout cas encore merci à tous pour vos attentions.
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Re: Ronronnement moteur 141E digital fonctionnant en analogi

Publié: Jeu 31 Août 2017, 14:37 
Deimos_epIV a écrit:En MLI (ou PWM) la fréquence de découpage est fixe.


Sous alimentation numérique, la fréquence est fixe.
Je me pose la question en analogique: vu le bruit qu'elle fait lors de la mise en vitesse, on dirait bien que le décodeur effectue des changements de découpes. Faudra que je déterre mon oscillo pour regarder ça.... un jour, peut-être... :mdr2:
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Re: Ronronnement moteur 141E digital fonctionnant en analogi

Publié: Jeu 31 Août 2017, 19:16 
PATVMX a écrit:Faudra que je déterre mon oscillo pour regarder ça.... un jour, peut-être... :mdr2:
J'ai le mien sous les yeux, sur mon plan de travail mais c'est pas pour ca que j'ai pris le temps de "regarder" ou plus simplement de faire des mesures au fréquencemètre! Mais je suis pratiquement certain que cette fréquence est fixe en analogique aussi car je ne vois pas pourquoi ils aurait fait autre chose pour ce mode. Ca complique singulièrement le soft...
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Re: Ronronnement moteur 141E digital fonctionnant en analogi

Publié: Jeu 31 Août 2017, 20:07 
En analogique, il est nécessaire de maintenir le couple moteur avec une tension de voie qui peut être faible. Il n'est donc pas dénué d'intérêt de maintenir une loi tension/fréquence constante: c'est pratiqué sur les hacheurs et les onduleurs de puissance. :oops: Mais je te concède que ces différentes MLI sont élaborées dans des composants spécifiques qui n'ont pas leur place ici. 8)

Si tu as ta 141 équipée avec un ESU, essaie de l'alimenter en courant continu et donne nous tes impressions sur le bruit au démarrage. :mrgreen:
PATVMX
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Re: Ronronnement moteur 141E digital fonctionnant en analogi

Publié: Ven 01 Sep 2017, 01:41 
Tient, c'est un test que je peux faire!
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