Forums LR PRESSE

Où il est question de trains, petits et grands

  • Advertisement

Powerpack

Les commandes numériques du réseau (appelées à tort "digitales") sont l'avenir du train miniature. Mais comment choisir, comment sauter le pas, avec ou sans ordinateur ? Autant de questions dont les réponses se trouvent dans l'expérience des uns et des autres…

Modérateur: MOD

Re: Powerpack

Publié: Mar 11 Sep 2018, 15:09 
Prevost a écrit:N'ayant que deux fils et vu l'apparence, je pense qu'ils s'agit d'une réserve de courant à condensateurs.

Oui, très certainement. Il en faudrait 4 pour un "vrai" powerpack autonome (la tension rails pour la charge et le +/- de la sortie). Sa forme ressemble plus à une batterie de condos.

Prevost a écrit:D'ailleurs pourquoi 3 fils sur un PowerPack :?:

ESU, Alain, powerpack ESU seulement ! Je n'ai jamais "décortiqué" un de ces powerpacks mais pour moi, vu le principe de fonctionnement, ca doit être;
- Le + 12V de "réalimentation" (la sortie du powerpack)
- La masse
- Le + pour la charge des supercaps.

(EDIT] Correction
Dernière édition par Deimos_epIV le Mar 11 Sep 2018, 17:19, édité 2 fois au total.
Amicalement
Avatar de l’utilisateur
Deimos_epIV
Intarissable !
 
Messages: 7319
Inscrit le: Ven 23 Déc 2011, 22:25
Localisation: Montpellier (34)
Âge: 60
Echelle pratiquée: HO/DCC
Prénom: Claude
Club: MMF

Re: Powerpack

Publié: Mar 11 Sep 2018, 15:10 
Deimos_epIV a écrit:Des photos postées ici seront appréciée STP !


Of course, Dear :wink:

Alain, tu as mis un "gros", et ça ressemble bien à 4 cylindres accolés...
le mini , de mémoire, est d'un seul cylindre...

Patience 8)
A toute vapeur...en + du reste
Avatar de l’utilisateur
BB9004
Fécond
 
Messages: 558
Inscrit le: Jeu 09 Août 2012, 15:58
Localisation: Planète Bleue, à coté de la ville Lumière : 94
Âge: 63
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Lionel
Club: ex CMG 92

Re: Powerpack

Publié: Mar 11 Sep 2018, 15:25 
Deimos_epIV a écrit:...
ESU, Alain, powerpack ESU seulement ! ...

J'avais mis des majuscules au nom, car pour ma part un PowerPack c'est ESU :wink:
Avatar de l’utilisateur
Prevost
Mon surnom à moi
 
Messages: 25939
Inscrit le: Lun 02 Jan 2006, 11:04
Localisation: Au pays des lentilles AOP
Âge: 64
Echelle pratiquée: H0.fr & H0.usa
Prénom: Alain

Re: Powerpack

Publié: Mar 11 Sep 2018, 15:37 
Donc, Alain, tu es passé aux produits de Laisdcc ?
A toute vapeur...en + du reste
Avatar de l’utilisateur
BB9004
Fécond
 
Messages: 558
Inscrit le: Jeu 09 Août 2012, 15:58
Localisation: Planète Bleue, à coté de la ville Lumière : 94
Âge: 63
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Lionel
Club: ex CMG 92

Re: Powerpack

Publié: Mar 11 Sep 2018, 16:50 
Non :wink: Le sujet m’intéresse mais je préfère mettre quelques euros de plus et avoir du matériel plus complet et plus fiable.
Mon expérience avec cette marque de décodeur a été un échec.
Avatar de l’utilisateur
Prevost
Mon surnom à moi
 
Messages: 25939
Inscrit le: Lun 02 Jan 2006, 11:04
Localisation: Au pays des lentilles AOP
Âge: 64
Echelle pratiquée: H0.fr & H0.usa
Prénom: Alain

Re: Powerpack

Publié: Mar 11 Sep 2018, 20:20 
il ne faut pas plus de quelques millisecondes voire quelques dizaines de nanosecondes pour le reset d'un MCU, incluant l'initialisation de l'application. Ce n'est pas de ce coté là qu'il peut y avoir PB

je veux bien. J'avais noté, dans un domaine ressemblant, une différence sensible de temps de rétablissement, visible avec un arm (à-coup du moteur, extinction des feux), puis invisible suite au retour à un mcu 8 bits

Dans ces systèmes il est fait usage de super-cap ou super-condensateur de très forte capacité mais de faible tension de service (2,7 à 3 V) d'ou la nécessité de les doubler en série et d'un régulateur booster (ton survolteur

peut-être des condensateurs destinés à la sauvegarde de données en ram (gold-cap), pour lesquels une tension + élevée n'est pas nécessaire. Utiliser ce qui existe.
Trimarco232
Papotier
 
Messages: 142
Inscrit le: Ven 23 Fév 2018, 15:02
Echelle pratiquée: HO
Prénom: marco

Re: Powerpack

Publié: Mar 11 Sep 2018, 20:23 
:idea: Pour ceux qui lise l'anglais, un article sur les réserves d’énergie en DCC: DCC Wiki. En milieu de page une liste de différents modèles.

:arrow: Chez LAISDCC, il y a 2 modèles de "réserve d’énergie", le 860007 a 3€, et le 860009 à 15€ qui semble être celui mis en photo par Alain (Prevost).
Cf ICI
CCAC Un club sympa
Avatar de l’utilisateur
alain355
Débordant
 
Messages: 3314
Inscrit le: Dim 18 Sep 2005, 11:36
Localisation: RUEIL
Âge: 63
Echelle pratiquée: HO Europe & US
Prénom: Alain
Club: CCAC Conflans 78

Re: Powerpack

Publié: Mer 12 Sep 2018, 07:31 
Intéressant, cet article GB sur les "accus" :wink:
Il faudrait compléter la liste avec les 2 produits laisdcc , qui sont dotés de longs fils à souder sur le décodeur

De mon coté, je les utilise selon la place disponible : le petit pour les petites locos, yoyo..., et le gros ... là où il y a de la place !

Au sujet des condos à grosse capacité, voici un exemple d'une BB Roco munie de 2 gros condos semble t il :

Image

8)
A toute vapeur...en + du reste
Avatar de l’utilisateur
BB9004
Fécond
 
Messages: 558
Inscrit le: Jeu 09 Août 2012, 15:58
Localisation: Planète Bleue, à coté de la ville Lumière : 94
Âge: 63
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Lionel
Club: ex CMG 92

Re: Powerpack

Publié: Mer 12 Sep 2018, 08:25 
Comme promis, sous la protection, les 2 types de StayAlive de Laisdcc :
(photos prises avec un smartphone, sans macro )

Avant :

Image

1 : le "petit" :
un condo de 16V et 470µF :
Image

sa platine à 2 composants : 1 résistance et ...?

Image

2 : le "gros" :
4 condos et une platine :
Image

valeur d"un condo : 2,7V & 1F
Image

la platine :
Image

je n'ai pas réussi à décrypter les inscriptions

Quels sont les composants ?

8)
A toute vapeur...en + du reste
Avatar de l’utilisateur
BB9004
Fécond
 
Messages: 558
Inscrit le: Jeu 09 Août 2012, 15:58
Localisation: Planète Bleue, à coté de la ville Lumière : 94
Âge: 63
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Lionel
Club: ex CMG 92

Re: Powerpack

Publié: Mer 12 Sep 2018, 09:19 
BB9004 a écrit:
sa platine à 2 composants : 1 résistance et ...?


Image



Un diode pour la décharge du condo

BB9004 a écrit:2 : le "gros" :
la platine :
Image

je n'ai pas réussi à décrypter les inscriptions

Quels sont les composants ?

8)


La on a une résistance de 150 ohm, un transistor pour la charge et un autre diode pour la décharge. Un plus il y a une autre résistance et un autre diode, a mon avis pour protéger/gérer la charge des condos. C'est curieux comme les condos son en série pour arriver a un voltage max de 10,8V mais ça fait chuter la capa a 1/4 de F. Le powerpack de ESU utilise beaucoup mieux toute la capacité des supercondensateurs...
Avatar de l’utilisateur
Luisma2494
 
Messages: 6
Inscrit le: Sam 16 Déc 2017, 13:30
Localisation: IRUN
Âge: 23
Echelle pratiquée: H0

Re: Powerpack

Publié: Mer 12 Sep 2018, 09:36 
Hello Luisma :wink:

merci de tes explications

Peux tu nous expliquer comment est constitué le PowerPack d'ESU pour optimiser leurs condos ?
et si tu as des photos... :)
A toute vapeur...en + du reste
Avatar de l’utilisateur
BB9004
Fécond
 
Messages: 558
Inscrit le: Jeu 09 Août 2012, 15:58
Localisation: Planète Bleue, à coté de la ville Lumière : 94
Âge: 63
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Lionel
Club: ex CMG 92

Re: Powerpack

Publié: Mer 12 Sep 2018, 11:03 
BB9004 a écrit:Hello Luisma :wink:

merci de tes explications

Peux tu nous expliquer comment est constitué le PowerPack d'ESU pour optimiser leurs condos ?
et si tu as des photos... :)


Moi je n'ai pas de photos, mais sur le net on peut y trouver:

Image

Ici on peut observer, l'inductance, le diode et le condo que forment la basse du convertisseur buck-boost (plus les transistors pour contrôler l'ensemble)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Convertisseur_Buck-Boost

C'est un peu l'usine a gaz mais ça marche assez bien, par contre c'est assez difficile de la reproduire chez nous :?
Avatar de l’utilisateur
Luisma2494
 
Messages: 6
Inscrit le: Sam 16 Déc 2017, 13:30
Localisation: IRUN
Âge: 23
Echelle pratiquée: H0

Re: Powerpack

Publié: Mer 12 Sep 2018, 16:15 
En plus il y a une autre résistance et un autre diode, a mon avis pour protéger/gérer la charge des condos.

bingo !
c'est une zener qui constitue avec le transistor npn qui la suit, monté en émetteur suiveur, un régulateur de tension rudimentaire destiné à limiter la tension appliquée aux condos
... qui ne doit pas dépasser 2.7v*4 = 10.8v
la zener serait une 11, 4v : en enlevant le 0.7v de la tension base / émetteur on tomberait ricrac
avec une 10.4v on aurait un peu de sécurité

C'est curieux comme les condos son en série pour arriver a un voltage max de 10,8V mais ça fait chuter la capa a 1/4 de F. Le powerpack de ESU utilise beaucoup mieux toute la capacité des supercondensateurs...

logique, on prend les condos bon marché largement disponibles, qui ont tous cette tension (cf mon post précédent)
c'est plus simple et moins cher
Trimarco232
Papotier
 
Messages: 142
Inscrit le: Ven 23 Fév 2018, 15:02
Echelle pratiquée: HO
Prénom: marco

Re: Powerpack

Publié: Mer 12 Sep 2018, 16:36 
BB9004 a écrit:Peux tu nous expliquer comment est constitué le PowerPack d'ESU ...

Les powerpacks ESU sont basés sur le même principe que celui du Moyse (cf mon lien en première page de ce sujet).

Les 2 système de Laisdcc ne sont rien d'autre que de simples condensateurs. Pour mon info, c'est vendu combien SVP?
Amicalement
Avatar de l’utilisateur
Deimos_epIV
Intarissable !
 
Messages: 7319
Inscrit le: Ven 23 Déc 2011, 22:25
Localisation: Montpellier (34)
Âge: 60
Echelle pratiquée: HO/DCC
Prénom: Claude
Club: MMF

Re: Powerpack

Publié: Mer 12 Sep 2018, 16:37 
Marco, par quelles valeurs pourrait-on remplacer ces "petits condos pas bons" ?

ça permettrait déjà d'augmenter la durée ...

hum ? en DIY ?

edit : Claude : super les explications des post cités :applause:

alain355 a écrit::arrow: Chez LAISDCC, il y a 2 modèles de "réserve d’énergie", le 860007 a 3€, et le 860009 à 15€ qui semble être celui mis en photo par Alain (Prevost).
Cf ICI
A toute vapeur...en + du reste
Avatar de l’utilisateur
BB9004
Fécond
 
Messages: 558
Inscrit le: Jeu 09 Août 2012, 15:58
Localisation: Planète Bleue, à coté de la ville Lumière : 94
Âge: 63
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Lionel
Club: ex CMG 92

PrécédentSuivant

Retour vers Numérique & Digital

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Trimarco232 et 13 invité(s)