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[AMF87] lest pour 34P Jouef (241P et 141P HJ)

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Modérateur: MOD

[AMF87] lest pour 34P Jouef (241P et 141P HJ)

Publié: Jeu 07 Juin 2018, 17:02 
Pour répondre à une demande formulée sur ce forum dans le sujet dédié à la 241P Jouef Hornby, j'ai mis en production des lests permettant de palier les difficultés de capacité de traction de ces modèles pourvus par HJ d'un lest anémique. Ce nouveau lest convient par ailleurs également à la 141P réédité à partir de 2005 avec ce même lest version allégée.

Pour résumer le 34P Jouef, mis au point à Champagnole pour la « new » 141P de 1997 (pfiou le coup de vieux que je me prend, je me l'était offerte avec mon premier "salaire" à sa sortie :mrgreen: ), cette 141P donc était pourvu d’un lest en zamac de 130g avec une répartition cohérente avec la disposition des essieux moteurs qui demandent une charge maximum sur les essieux du « faux » bogie arrière.

Lors de la reprise du modèle par Hornby en 2005, ce lest a été considérablement amputé pour passer à seulement 78g!!! Très insuffisant pour espérer hisser une rame en haut d’une rampe. A titre personnel, j’ai réalisé il y a quelques années des moulages du lest Champagnole, j'avais en effet acheté quelques 141P "en promo" pour récupéré les tenders et ainsi remotoriser efficacement une 150P DJH et des 232U1 et 232R du Club Jouef, avec ces lests maison, les machines concernées grimpent sans broncher des rampes de 3% sur mon réseau avec une douzaine de voitures ou une grosse vingtaine de wagons.

C’est ce lest amélioré (le premier était taillé à la fraise pour s'adapter au moteur HJ plus encombrant) que je vous propose à la vente. Pour l’occasion, le modèle maitre a été complétement repensé et fabriqué à neuf puis confié à un fondeur spécialisé qui en a réalisé des coulées en alliages étain-bismuth (le plomb étant réglementairement plus compliqué à travailler du fait de normes drastiques), ces lest atteignent un poids d’environ 160g ce qui permet d’obtenir une adhérence bien supérieure de celle atteinte avec le malheureux lest Hornby Jouef de 78g, le lest Champagnole ne pesait que 130g.

Ce nouveau lest ne nécessite pas de modification sur les tenders de 141P, en revanche sur les 241P, le câblage devra être repris avec la suppression des énormes connecteurs placés au dessus du bogie arrière, là où justement, il faut placer du lest, on reportera ces connecteurs au dessus du moteur en les remplaçant par des micro-connecteurs tels notre ref E010 ou en recâblant directement sur la platine du décodeur.

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C'est en stock ref A336.
Christophe DUFRENOY/AMF87
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Re: [AMF87] lest pour 34P Jouef (241P et 141P HJ)

Publié: Jeu 07 Juin 2018, 18:46 
Très belle initiative Christophe ! :applause:
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Re: [AMF87] lest pour 34P Jouef (241P et 141P HJ)

Publié: Ven 08 Juin 2018, 11:12 
belle initiative

juste une remarque au lieux d alliage étain bismuth.

plomb + des caractères d'imprimerie linotype qui contienne antimoine et un peux d'étain. moins cher et plus lourd.

j'ai fait des tests pour un projet qui sortira peu être un jour.
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Re: [AMF87] lest pour 34P Jouef (241P et 141P HJ)

Publié: Ven 08 Juin 2018, 11:46 
Pas du tout toxique la solution plomb antimoine . ..
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Re: [AMF87] lest pour 34P Jouef (241P et 141P HJ)

Publié: Ven 08 Juin 2018, 21:07 
Pourquoi tu les suces tes lests ? :mdr2:
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Re: [AMF87] lest pour 34P Jouef (241P et 141P HJ)

Publié: Ven 08 Juin 2018, 21:17 
Non mais l'antimoine est très toxique des qu'il est en fusion, c'est d'ailleurs pour ça qu'il ne faut surtout pas faire fondre de la soudure métal blanc à des températures prévue pour de l'étain.
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Re: [AMF87] lest pour 34P Jouef (241P et 141P HJ)

Publié: Ven 08 Juin 2018, 21:48 
Le choix de l'alliage a été réfléchi et expliqué, le prix matière n'influe que très peu dans le prix final. Quant à recycler des caractères d'imprimerie, ça ne fait pas très pro je trouve d'autant qu'on ne peux être sur de la composition de l'alliage, ce n'est pas parce qu'on appelait ça caractères en plomb que c'est forcement du plomb pur ou même du plomb tout court, un peu comme les soldats du même nom souvent en alliage d'étain :siffle:

Pour ma part, les alliages utilisés sont composés par une entreprise spécialisée dans les alliages de métaux lourds et confiés à une fonderie elle aussi spécialisée.

Toutes les fusions d'alliages peuvent dégager des vapeurs nocives, il faut respecter des règles et ne pas faire n'importe quoi! Concernant les brasures basses température, ce n'est pas l'antimoine qui est nocif en cas de surchauffe mais le cadmium qui est nécessaire pour atteindre de très bas points de fusion.
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Re: [AMF87] lest pour 34P Jouef (241P et 141P HJ)

Publié: Sam 09 Juin 2018, 02:19 
berliet34 a écrit:plomb + des caractères d'imprimerie linotype qui contienne antimoine et un peux d'étain. moins cher et plus lourd.


Pourquoi pas aller chercher des batteries dans une casse :mort:
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Re: [AMF87] lest pour 34P Jouef (241P et 141P HJ)

Publié: Sam 09 Juin 2018, 22:38 
Deux petites choses :

- AMF87 sous-traite ce lest chez un fondeur. En tant que professionnels, ils respectent un cahier des charges.

- Pour un particulier, la tentation est grande de s'approvisionner un peu partout. Ayant coulé beaucoup de figurines par le passé, j'utilisais volontiers du plomb standard mélangé à du plomb d'imprimerie. Ce dernier assure une dureté à l'alliage, une certaine solidité et augmente la finesse de rendu dans les détails moulés. Mais sur un lest aux formes géométriques planes, c'est sans intérêt.

Utiliser le plomb d'imprimerie pur(*) ne m'a jamais convenu. Il demande à être chauffé davantage (avec le corollaire : destruction prématurée du moule en RTV) ; et sur des pièces fines, il est trop cassant.
(*) : pardon pour le raccourci de langage, mais oui Christophe, sa composition est assez stable.

Enfin, comme le dit Poupelain, il faut absolument fuir les autres sources de plomb : plomb de batterie (de toutes façons, il est détruit par l'acide), plombs de chasse (contiennent un fort taux d'arsenic), demandent à être beaucoup chauffés, et sont peu miscibles.
Ça paraît une évidence, mais bon, un petit rappel ne fait pas de mal.

Quant à l'antimoine : sa température de fusion est de plus de 600°C. Peu de figurinistes possèdent le matériel nécessaire pour fabriquer leur propre alliage homogène :clown: . D'où le recours au plomb d'imprimerie, excellent pour cet usage. Attention, pour les grosses pièces (et c'est le cas de ce lest), le plomb d'imprimerie chargé en antimoine a tendance à "tirer" en refroidissant (= rétrécir). C'est donc une deuxième raison pour l'éviter dans la réalisation du lest, objet de ce fil.

Après, dans sa cuisine, chacun fait ce qu'il veut, hein. :dodo:
...comme disait Landru. :noel:
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Re: [AMF87] lest pour 34P Jouef (241P et 141P HJ)

Publié: Sam 09 Juin 2018, 23:15 
Ce qui m'épate tout de même, c'est qu'on a à faire à un professionnel - AMF87 - qui sous-traite une certain nombre de tâches spécifiques à des professionnels des secteurs en question... Et qu'il se trouve toujours des personnes qui nous sortent des "recettes"... Surprenantes! Il y a des lois, des normes, des règles, des recommandations que je sache?

Si en plus c'est de la part d'un "professionnel", la seule réaction que ca provoque chez moi est de me mettre sur mes gardes vis à vis de ses produits, quel qu’ils soient!

Je ne fais pas référence à ce sujet en particulier et ce n'est que mon opinion mais je n'ai pas de réticences à la partager! :mdr:

Finalement, ce lest est une très bonne initiative.
Amicalement
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Re: [AMF87] lest pour 34P Jouef (241P et 141P HJ)

Publié: Dim 10 Juin 2018, 09:33 
Deimos_epIV a écrit:Si en plus c'est de la part d'un "professionnel", la seule réaction que ca provoque chez moi est de me mettre sur mes gardes vis à vis de ses produits, quel qu’ils soient!


je dirais même plus, c'est grave ...
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Re: [AMF87] lest pour 34P Jouef (241P et 141P HJ)

Publié: Dim 10 Juin 2018, 11:52 
Le principal souci de nos métiers de l'artisanat du train miniature, c'est qu'aucune école officielle existe, il faut se former sur le tas, pour moi, la meilleure formation a été de travailler avec "les anciens" qui étaient dans le métier pour certains avant même ma naissance et qui m'ont donné des "clés" et de bonnes adresses de professionnels de certains domaines d'activités, auprès de ces derniers, j'ai toujours et j'apprends toujours énormément! Le choix des matériaux est un critère primordial dans notre activité, pas question d'improviser, même si parfois ca peux ne pas marcher. En travaillant avec des pros, j'ai la garantie que mes alliages sont conformes à ce que j'attends et qu'en principe, (il faut toujours rester humble en ce domaine), la fiabilité et la durée de vie seront au rendez-vous.
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Re: [AMF87] lest pour 34P Jouef (241P et 141P HJ)

Publié: Dim 10 Juin 2018, 12:48 
J'ai jamais été déçu par les produits de Christophe.
Enfin si une fois avec le fourgon modélisé EST dont les marchepieds ne tombaient pas en face des portes. Il a reconnu que c'était entièrement ça faute pas sle cas de tout le monde.
Bref un artisan qui se démène ça se rémunére un minimum.

Bref tout ça pour dire : Christophe continues sur ta lancée car même si tes productions sont hors de ma portée pour le moment, je ne désespère pas un jour te prendre une 230B EST et des bouzines PLM comme tu sais si bien les faire.
J'ajouterais que rares sont les artisans aussi ouverts sur les salons. (sans citer personne car je ne veux point faire de polemique)
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Re: [AMF87] lest pour 34P Jouef (241P et 141P HJ)

Publié: Mer 13 Juin 2018, 15:47 
allez hop en voilà six de commandés :ange3: :wink:
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Re: [AMF87] lest pour 34P Jouef (241P et 141P HJ)

Publié: Ven 15 Juin 2018, 08:15 
Deimos_epIV a écrit:Ce qui m'épate tout de même, c'est qu'on a à faire à un professionnel - AMF87 - qui sous-traite une certain nombre de tâches spécifiques à des professionnels des secteurs en question... Et qu'il se trouve toujours des personnes qui nous sortent des "recettes"... Surprenantes! Il y a des lois, des normes, des règles, des recommandations que je sache?

Si en plus c'est de la part d'un "professionnel", la seule réaction que ca provoque chez moi est de me mettre sur mes gardes vis à vis de ses produits, quel qu’ils soient!

Je ne fais pas référence à ce sujet en particulier et ce n'est que mon opinion mais je n'ai pas de réticences à la partager! :mdr:

Finalement, ce lest est une très bonne initiative.


Christophe travaille bien évidemment avec un pro, et il se doit de suivre les impératifs du dit professionnel. Le principal secteur d'activité des fondeurs de métal blanc (procédé appelé basse fusion pour être exact), c'est la bijouterie fantaisie et autre accessoires d'habillement. On parle donc d'objets susceptibles d'être en contact prolongé avec la peau, et les normes imposent depuis un certain temps l'absence de plomb.
Dans notre secteur, ces normes ne s'appliquent pas et on pourrait très bien imaginer faire des lest en plomb. Sauf que personne n'accepterait des les couler!
En effet, pour un pro de la basse fusion, cela signifierait contaminer ses instruments de travail avec du plomb, et la présence de ce métal, même à l'état de traces, condamnerait sa production dans le secteur bijoutier. Bref, même pas en rêve.

Moralité, Christophe a fait au mieux pour le choix de l'alliage le plus lourd possible. Tout le reste ne peut être qu'une démarche d'amateur bricoleur, et non d'artisan responsable.

En clair, louez le ciel pour ces lests que HJ semble incapable de faire bien et prenez les chez AMF!
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