Forums LR PRESSE

Où il est question de trains, petits et grands

  • Advertisement

Passage à l'heure d'hiver

Ici prennent place les discussions diverses autour du train qui ne rentrent pas dans les rubriques spécialisées ainsi que les discussions sur le modélisme et les hobbies en général. Tout fil de discussions sans réponse au bout de 120 jours est automatiquement supprimé.

Modérateur: MOD

Re: Passage à l'heure d'hiver

Publié: Lun 29 Oct 2018, 16:06 
Bonjour, perso je vis de deux certitudes: comme nombre d'entre vous, je suis plus près de la boîte à sapin que de la boîte à dragées donc peu pressé d’égrainer les heures et minutes. Cela écrit, il n'y a que les animaux pour se demander de quelle espèce nous sommes pour vivre comme ça!

Juste une question! Autant je ne conteste pas la différence entre le Nord et le Sud, autant pensez-vous réellement que l'Est et l'Ouest existent? Restez calmes, c'est juste une interrogation!! Fourbissez vos arguments!

Cdt
un pinailleur, mari infidèle?
Retraité pépère
Disert
 
Messages: 452
Inscrit le: Ven 28 Oct 2016, 16:02
Localisation: Pays Basque
Âge: 63
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Christian

Re: Passage à l'heure d'hiver

Publié: Lun 29 Oct 2018, 16:52 
Allez, tous comme Tournesol : à l'ouest ! ! ! :ange: :clown:
Le HO, les légos, poil au dos.
Avatar de l’utilisateur
Diabolic76
Loquace
 
Messages: 1076
Inscrit le: Ven 05 Mars 2010, 20:15
Localisation: 76
Âge: 70
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Jean-François

Re: Passage à l'heure d'hiver

Publié: Mar 30 Oct 2018, 08:56 
Habitant juste au dessus de Roc, en latitude :lol: , j'ai les même remarques :wink:
Ayant travaillé + de 30 ans en équipes alternées (2 ou 3 x 8h) les changements d'horaire je connais mais je n'ai pas vu grand monde s'inquiéter pour notre santé :mort:
Pas intéressant pour les "journaleux" :colere:
MISE à JOUR site RMC024/11/18
Avatar de l’utilisateur
Labans
Intarissable !
 
Messages: 8603
Inscrit le: Jeu 08 Déc 2005, 18:42
Localisation: CASTRES - TARN
Âge: 68
Echelle pratiquée: HO-HOm
Prénom: J-Louis
Club: RMC

Re: Passage à l'heure d'hiver

Publié: Mar 30 Oct 2018, 09:16 
Putain, après la courbure des bananes et les étiquettes sur les pompes à essence, y bossent dur les gars de la commission européenne !
Il était temps de s'attaquer à ce grâvissssime problème ! :mdr:
C'est quoi qui motive cet abandon ? Leurs croissants arrivent froids au bureau ?

Bon, sérieux : une question que je me pose (en même temps, je n'ai pas pris soin d'en chercher la réponse :oops: ) :

Pourquoi on passe (passait ?) à l'heure d'hiver deux mois avant le solstice d'hiver (et à l'heure d'été deux mois avant celui de l'été) au lieu de changer aux alentours du 21 septembre et du 21 mars ? :gne:
Gars de gare égaré
Avatar de l’utilisateur
Renato
Intarissable !
 
Messages: 16168
Inscrit le: Sam 01 Mars 2008, 16:00
Localisation: Sous les ogives du Midi
Echelle pratiquée: H0 1958-75
Club: Rigollots®

Re: Passage à l'heure d'hiver

Publié: Mar 30 Oct 2018, 10:28 
Renato a écrit:C'est quoi qui motive cet abandon ?



Une consultation publique organisée par la Commission européenne, à la demande du Parlement de même métal, a révélé que 80% des près de 5 millions d'Européens qui y ont répondu (dont une très grande majorité d'Allemands ~ 3 millions en tout ~), veulent mettre fin au changement d'heure et voir l'heure d'été adoptée en permanence.

C'est sans doute à la suite de cela, que le vendredi 31 août dernier, le président de la commission, Jean-Claude Juncker a affirmé à la chaîne allemande ZDF : « Le changement d’heure sera aboli ».

Et, nous en sommes là, attendant la suite…

Renato a écrit:Pourquoi on passe (passait ?) à l'heure d'hiver deux mois avant le solstice d'hiver



Pour la France, la réponse est dans ce décret

En Europe, c'est une directive de 2001 (de mémoire) qui a institué ce régime dans toute l'Union, en fixant pour tous les pays, une heure et une date précise de passage à l'heure d'été ou d'hiver : "La période de l'heure d'été commence, dans chaque État membre, à 1 heure du matin, temps universel, le dernier dimanche de mars" et celle d'hiver "à 1 heure du matin, temps universel, le dernier dimanche d'octobre".

Dans le monde, il me semble que l'idée de départ est à imputer à Benjamin Franklin qui, lors de son séjour à Paris, avant la révolution française, proposait ainsi de faire des "économies de bout de chandelles", pris au sens propre :D .

Autant qu'il m'en souvienne, cependant, la mesure n'a été mise en oeuvre que durant la Première guerre mondiale, et pour des raisons qui étaient avant tout stratégiques (mais seulement chez les belligérants de l'ouest, je crois).

Après, on s'est servi du "choc pétrolier" de 1973, pour la remettre (provisoirement!) en place un peu partout, jusqu'aux années 2000, où la Russie, en premier, l'a abandonnée, si je me souviens bien.
Bernard21
Bavard
 
Messages: 88
Inscrit le: Jeu 10 Nov 2016, 11:37
Prénom: bernard
Club: CDZ,CFE

Re: Passage à l'heure d'hiver

Publié: Mar 30 Oct 2018, 11:14 
vous oubliez tous que l'heure d'hiver (UTC +1) est déjà une invention de nos "amis" d'outre-Rhin (sous l'occupation) ! À l'époque, c'était ça, l'heure d'été !

Imaginez un instant que le jour ne se lève en hiver dans certaines contrées de France que vers 10h du matin ! Ce sera pourtant le cas en Bretagne (et pourtant, je suis loin d'être breton) si on reste à UTC+2 !
Notre ami Roc est bien gentil, mais ce qu'il propose, c'est de vivre la nuit pour 80 à 90% de la population française. Le France d'en bas, qui est au boulot à 7h-7h30 le matin et pas à 9 ou 10h ! Et qui se couche à 21h30-22h le soir pas à 23h-minuit qui, comme son nom l'indique est le milieu de la nuit !
L'idéal , Revenir à UTC+0 comme avant l'occupation !

Que dire d'un sondage fait auprès de seulement 5 millions de citoyens (alors qu'en France seule il y en a déjà plus de 60. Dont 3 millions d'allemands ! À croire qu'ils ont fini par la gagner, cette foutue deuxième guerre mondiale ! :colere:
Je suis Jumbo
Avatar de l’utilisateur
PJRo
Zé cru voir un rominet!
 
Messages: 13475
Inscrit le: Lun 15 Août 2005, 16:45
Âge: 62
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Pascal
Club: AAATV-SPDC

Re: Passage à l'heure d'hiver

Publié: Mar 30 Oct 2018, 12:19 
@Bernard21 :
Merci pour ces infos. :D

@PJRo :
Arrête le bourrut dès le matin. :gne: T'as déjà gagné ton point Godwin. :mdr2:
C'est normal que les Allemands préfèrent l'heure d'été. Et certainement que les Polonais aussi, voire les Russes.
Et les Anglais, qui ne font rien comme les autres, préfèreront l'heure d'hiver.
C'est pour ça qu'ils ont envoyé Napoléon à Sainte Hélène : il fouillait toujours dans son plastron car il croyait que sa montre était déréglée d'une heure. :mdr:

Où je te suis en revanche, c'est que puisque l'argument "économie d'énergie" semble avoir fait long feu (sans jeu de mots :lol: ), une vraie démocratie participative pourrait mettre en place un référendum pour une question à la con comme celle-là, qui intéresse tout le monde (quoique...).
A l'échelle européenne (ou au moins nationale, puisque Bruxelles laisserait l'autonomie à chaque pays, souhaitant juste d'éviter une cacophonie). Et puis, ça les occuperait.

Mais bon, c'est comme le cours du gazole, ça interpelle le bon peuple ; et ça évite de s'intéresser aux questions qui pourraient fâcher.
Tiens la dernière en date : Emmanuelle Amar du Remera : c'est vrai que ça coûte cher, la tenue de registres. Surtout si ça a le malheur d'aller à l'encontre des puissants. Vivement que par chez nous, "ils" viennent voir un peu du côté du Médoc qu'on rigole...
:siffle:
Gars de gare égaré
Avatar de l’utilisateur
Renato
Intarissable !
 
Messages: 16168
Inscrit le: Sam 01 Mars 2008, 16:00
Localisation: Sous les ogives du Midi
Echelle pratiquée: H0 1958-75
Club: Rigollots®

Re: Passage à l'heure d'hiver

Publié: Mar 30 Oct 2018, 12:45 
PJRo a écrit: . . . ] Que dire d'un sondage fait auprès de seulement 5 millions de citoyens [ . . .

Chacun était libre de participer. Je l'ai fait.

Personnellement le système actuel me convient très bien. En été j'aime bien pouvoir manger dehors tard, et en automne et hiver j'aime bien pouvoir au moins le matin conduire de jour le maximum de jours possibles pour aller travailler.
Pierre
Avatar de l’utilisateur
Pierre B
Intarissable !
 
Messages: 12802
Inscrit le: Sam 13 Août 2005, 13:20
Localisation: France
Âge: 62
Echelle pratiquée: H0

Re: Passage à l'heure d'hiver

Publié: Mar 30 Oct 2018, 14:01 
Bonjour, heure d'hiver? heure d'été? Tout le monde s'y perd en conjecture!!! Par contre (et pour les croyants ou pas) quand on passe devant l'Eternel, on si dit "p.... c'était pas la bonne heure!!!
A méditer.

Cdt
un pinailleur, mari infidèle?
Retraité pépère
Disert
 
Messages: 452
Inscrit le: Ven 28 Oct 2016, 16:02
Localisation: Pays Basque
Âge: 63
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Christian

Re: Passage à l'heure d'hiver

Publié: Mar 30 Oct 2018, 18:55 
PJRo a écrit:vous oubliez tous que l'heure d'hiver (UTC +1) est déjà une invention de nos "amis" d'outre-Rhin (sous l'occupation) !


A vrai dire, le "reich" n'est pas vraiment "l'inventeur" de l'heure d'été, s'agissant de la France, et pour l'époque.


Ce système n'y avait pas vraiment cessé d'être en vigueur, depuis qu'André HONORAT, député des "basses" Alpes, avait suscité son adoption, durant la grande guerre (ici)

Ainsi, juste avant les hostilités, le gouvernement de l'époque a décidé par ce décret d'avancer d'une heure, en été, l'heure légale jusqu'alors en vigueur, au temps universel (décret du 19 janvier, milieu du bas de page).

La mesure a été reconduite pour l'année suivante, par un décret du 15 février 1940, dont l'application a été suspendue le 10 mai, date à laquelle les troupes allemandes ont forcé à l'adoption de "l'heure de Berlin" (Temps Universel + 2 heures), dans les territoires occupés, comme elles l'avaient d'ailleurs déjà entre 1914 et 1918, en arrière de la ligne de front.

Paris est resté ainsi en avance d'une heure sur Vichy, jusqu'au
5 mai 1941, date à laquelle l'heure de Berlin (TU + 2) règnera sur tout le pays jusqu'après la libération (sauf en 1942, au nom, semble-t'il, d'une sorte de caprice des autorités d'occupation).

A partir de 1945 (novembre?), et jusqu'en 1976, la France est demeurée à l’heure d’hiver de l’Europe centrale, et donc...à l’heure d’été de l’Europe occidentale.
Bernard21
Bavard
 
Messages: 88
Inscrit le: Jeu 10 Nov 2016, 11:37
Prénom: bernard
Club: CDZ,CFE

Re: Passage à l'heure d'hiver

Publié: Mer 31 Oct 2018, 09:37 
Pourquoi alors en rajouter une couche en imposant TU +2 ? C'est absurde et ça pénalisera la "France d'en bas", comme d'hab. !
Je suis Jumbo
Avatar de l’utilisateur
PJRo
Zé cru voir un rominet!
 
Messages: 13475
Inscrit le: Lun 15 Août 2005, 16:45
Âge: 62
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Pascal
Club: AAATV-SPDC

Re: Passage à l'heure d'hiver

Publié: Mer 31 Oct 2018, 09:48 
Avec des arguments, ça donne quoi ce que tu dis ?
Parce que je vois pas spontanément la corrélation entre ce que tu dis et le post au dessus (par exemple, moi qui ne suis pas des hauts de France - et donc plutôt de la France d'en bas - je ne me sentirais pas pénalisé).
.
Avatar de l’utilisateur
Roc
Promesse tenue
 
Messages: 21083
Inscrit le: Jeu 22 Fév 2007, 12:51
Localisation: Aude
Âge: 50
Prénom: Olivier
Club: Intermittent des Rigollots©

Re: Passage à l'heure d'hiver

Publié: Mer 31 Oct 2018, 11:34 
Ben... Par exemple ne voir le jour poindre que vers 9h30-10h00, pour des gens qui bossent à 7h-7h30 le matin et se couche crevé à 21h30-22h après 8-9h de vrai boulot, c'est pas top (ça, c'est la France d'en bas) contrairement à la France des bobos et des intellos qui sort de son lit à 9h et qui commence réellement à bosser entre 10h et 11h du mat. quand ce n'est pas à 17-18h et va au pieu à 1h ou 2h après 3h de boulot et 8h de fiesta !
Je suis Jumbo
Avatar de l’utilisateur
PJRo
Zé cru voir un rominet!
 
Messages: 13475
Inscrit le: Lun 15 Août 2005, 16:45
Âge: 62
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Pascal
Club: AAATV-SPDC

Re: Passage à l'heure d'hiver

Publié: Mer 31 Oct 2018, 11:58 
@PJRo :
Continuons sur ce plan et poussons ta logique un peu plus loin :
Si tu regardes les avis des personnes interrogées, et retranscrits dans les médias (donc les seules ayant autorité :lol: ), on entend qui des restaurateurs de se féliciter de l'heure d'été, qui des commerçants (de gros centres commerciaux) d'avoir une clientèle jusque assez tard le soir, qui des cafetiers bénéficiant d'une heure en plus de clientèle, etc.
Et cela, c'est très bon pour l'économie. :applause:
Pas celle de "bouts de chandelles", l'autre : celle qui fait claquer du pognon.
Et ce n'est pas les personnes dont tu parles qui intéressent nos dirigeants.
La "France d'en bas", ils s'en contrefoutent : pas les moyens de payer.

Je ne vois donc pas où est le problème. :diable:

Je précise que je me contrefous d'une heure comme de l'autre ; et que mon intervention est à prendre au second degré. Quoique... :ange:

@Bernard21 :
Merci pour les infos. :D J'ignorais que Vichy n'était pas à la même heure que Paris au début de la guerre ! :shock:
Même sur des filalakon®, on apprend toujours des trucs sur ce forum ! :applause:
Gars de gare égaré
Avatar de l’utilisateur
Renato
Intarissable !
 
Messages: 16168
Inscrit le: Sam 01 Mars 2008, 16:00
Localisation: Sous les ogives du Midi
Echelle pratiquée: H0 1958-75
Club: Rigollots®

Re: Passage à l'heure d'hiver

Publié: Mer 31 Oct 2018, 12:46 
PJRo a écrit:Ben... Par exemple ne voir le jour poindre que vers 9h30-10h00, pour des gens qui bossent à 7h-7h30 le matin et se couche crevé à 21h30-22h après 8-9h de vrai boulot, c'est pas top (ça, c'est la France d'en bas) contrairement à la France des bobos et des intellos qui sort de son lit à 9h et qui commence réellement à bosser entre 10h et 11h du mat. quand ce n'est pas à 17-18h et va au pieu à 1h ou 2h après 3h de boulot et 8h de fiesta !


Déjà, des gens qui embauchent à 7h-7h30, il n’y en a pas beaucoup. L’usage actuel tend vers 8 ou 9h pour la grande majorité des salariés. Par ailleurs la France que tu appelles d’en bas que je comprends comme celle de l’ouvrier de base employé aux travaux les plus durs sera certainement heureuse de devoir commencer le travail à 4h30 du matin pour éviter les heures les plus chaudes de la journée en été...
Par ailleurs, les français, dans leur majorite, même s’ils commencent tôt le matin se couchent rarement avant 22h30, 23h qui correspond à la fin du programme tv de début de soirée. On en comprend d’ailleurs pourquoi la population manque de sommeil...
Enfin, n’est il pas agréable e profiter d’un peu de lumière au moment où nous avons un peu de temps pour soi, ça est à dire après le travail plutôt qu’a Un moment de la journée où le temps ne nous appartient pas vraiment, le matin en allant au boulot?
Alexandre B, ex Alexdetoulouse
Avatar de l’utilisateur
Alexandre B.
J'étais Alexdetoulouse
 
Messages: 3275
Inscrit le: Ven 14 Nov 2008, 00:15
Localisation: Poitiers/Bordeaux
Âge: 38
Echelle pratiquée: HO
Prénom: Alexandre
Club: Ferrovienne (86)

PrécédentSuivant

Retour vers Sur le zinc

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invité(s)