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dernière vapeur sncf démolie ?

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Modérateur: MOD

Re: dernière vapeur sncf démolie ?

Publié: Mer 29 Août 2018, 14:55 
bonjour

visite à Saarguemünd (Sarreguemines en français, mais nous-mêmes disons bien Cologne pour Khöln) d'un groupe d'amateurs allemands
date inconnue, 141 R non spécifiée mais elle fume
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l'énigme est à droite, bien sûr
quel est ce tender ?
un petit agrandissement pour aider
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on voit qu'il a reçu une poutre porte tampons à l'avant, qu'il a encore sa plaque
qu'il a trois essieux : un ex 22 A ? la soute à charbon m'a l'air énorme
si quelqu'un l'a connu ? numéro, fonction, date
j'ai repassé les photos de Sarreguemines et c'est la première fois que je le vois

n'oubliez pas l'énigme page précédente

bonne journée
BB 102
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Re: dernière vapeur sncf démolie ?

Publié: Mer 29 Août 2018, 15:08 
BB 102 a écrit:
en revanche , je n'ai pas retrouvé la traces des 230 F 402 et 412
les tenders des 230 F étaient des 21 D

Ce sont des P8 ex Midi :
1-230 F 402 + 16 C 539 ex 4-230 H 702 mise en AA le 26/08/1964
1-230 F 412 + 16 C 70 ex 4-230 H 712 mise en AA le 30/05/1963
Les tenders proviennent de G8.1 ex A.L. et Est.
Penny
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Re: dernière vapeur sncf démolie ?

Publié: Mer 29 Août 2018, 15:49 
bonjour

merci pour la précision
BB 102
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Re: dernière vapeur sncf démolie ?

Publié: Mer 29 Août 2018, 15:50 
BB 102 a écrit:j'ai repassé les photos de Sarreguemines et c'est la première fois que je le vois

Rien d'étonnant à cela, car cette photo n'a pas été prise à Sarreguemines (Rotonde Pa à Sarreguemines, celle-ci est une G, peut-être celle de Hausbergen)
Michel
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Re: dernière vapeur sncf démolie ?

Publié: Mer 29 Août 2018, 15:51 
Pour Sarreguemines et son tender, il est possible que nous trouvions une réponse en identifiant la locomotive qui est cachée par lui sur la voie voisine. La traverse avant pourrait ressembler à celui d'une R, mais la chaudière est surmontée d'une sablière et d'un dôme de vapeur très différent. De plus, sur la photo couleurs nous voyons à moitié caché par le dôme de la 140C le toit de la cabine avec un genre de lanterneau d'aération.
Cette locomotive mystère et le tender mystérieux sont-ils liés ? C'est possible. Cherchons :?: :gne: :idea: :|

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Woessner
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Re: dernière vapeur sncf démolie ?

Publié: Mer 29 Août 2018, 16:04 
MichelW a écrit:
BB 102 a écrit:j'ai repassé les photos de Sarreguemines et c'est la première fois que je le vois

Rien d'étonnant à cela, car cette photo n'a pas été prise à Sarreguemines (Rotonde Pa à Sarreguemines, celle-ci est une G, peut-être celle de Hausbergen)


Ce n'est pas Hausbergen non plus, car il y a le local du compresseur ainsi que le local des SUD à l'emplacement de la 141R (photo du 9-11-75)

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Re: dernière vapeur sncf démolie ?

Publié: Mer 29 Août 2018, 16:13 
Bonjour,

Mulhouse Nord peut être ?

cordialement.
phet
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Re: dernière vapeur sncf démolie ?

Publié: Mer 29 Août 2018, 16:27 
Woessner a écrit:Pour Sarreguemines et son tender, il est possible que nous trouvions une réponse en identifiant la locomotive qui est cachée par lui sur la voie voisine. La traverse avant pourrait ressembler à celui d'une R, mais la chaudière est surmontée d'une sablière et d'un dôme de vapeur très différent. De plus, sur la photo couleurs nous voyons à moitié caché par le dôme de la 140C le toit de la cabine avec un genre de lanterneau d'aération.
Cette locomotive mystère et le tender mystérieux sont-ils liés ? C'est possible. Cherchons :?: :gne: :idea: :|

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La machine à côté du tender sur la première photo est une 140C. C'en est possiblement également une sur la deuxième photo, je ne suis pas sûr qu'il y ait un lanterneau, c'est peut être le renfort longitudinal de toiture présent sur les 140C qui produit cet effet, la piètre définition de la photo ne permettant pas d'être affirmatif.
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Re: dernière vapeur sncf démolie ?

Publié: Mer 29 Août 2018, 16:41 
phet a écrit:Bonjour,

Mulhouse Nord peut être ?

cordialement.


Non, Mulhouse-Nord n'avait pas de rotonde type G, mais deux rotondes AL béton
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Re: dernière vapeur sncf démolie ?

Publié: Mer 29 Août 2018, 18:41 
Woessner a écrit:Ce n'est pas Hausbergen non plus, car il y a le local du compresseur ainsi que le local des SUD à l'emplacement de la 141R (photo du 9-11-75)
Image

Compte tenu de l'angle de prise de vue, et du positionnement du local en question (quasiment au droit du pont tournant), je ne suis pas sûr que ce bâtiment aurait forcément été dans le champ de la photo postée par BB102.

Sinon, peut-être Ile Napoléon ?
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Re: dernière vapeur sncf démolie ?

Publié: Mer 29 Août 2018, 19:08 
Il me semble... Mais je me trompe sûrement, que l'énigme du tender à Sarreguemines avait été quasiment résolu.

C'est un 37 A cul jaune utilisé pour le transport de liquide. Ce que nous n'avions pas résolu, c'est le type de liquide. Eau déminéralisée, solution antigel, résidus hydrocarbures...
... Pas vin d'Alsace, c'est sûr. :mrgreen:

Quant à l'autre tender, aucune idée du lieu, par contre, aucun doute possible, c'est un 16C Allemand, autrefois attelé à une 040 D. Lui aussi a été transformée en cul jaune.
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Re: dernière vapeur sncf démolie ?

Publié: Jeu 30 Août 2018, 14:26 
bonjour

si on ne peut plus faire confiance aux amateurs allemands, pourtant réputés précis et carrés, ils indiquent Sarreguemines et prennent finalement la photo ailleurs
de quoi égarer nos tenders
pour la photo avec le couple et si nous sommes à Hausbergen, il est possible que le bätiment soit à droite et un peu en arrière du photographe

pour le tender mystérieux de Sarreguemines voir ici !

viewtopic.php?f=5&t=85019
hélas en relisant le post, il n'a pas été formellement identifié et quant à son utilisation, nous sommes restés sur des hypothèses
on peut même dire que sur le fil cité, une photo de Michel Lavertu prise en 1969 avec la 141 R 1 nous pose encore une nouvelle énigme de tender , avec cette fois un 34 P (voir le texte de MichelW sous la photo)
coïncidence, on voit un couple qui ressemble un peu à celui qui regarde ci-dessus une 141 R avec un tender 16 C au fond à droite
sinon , merci d'avoir identifié un 16 C , peut être que quelqu'un l'a croisé à Sarreguemines ou ailleurs et pourra nous en parler

merci et bonne journée
Dernière édition par BB 102 le Jeu 30 Août 2018, 14:52, édité 1 fois au total.
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Re: dernière vapeur sncf démolie ?

Publié: Jeu 30 Août 2018, 14:46 
BB 102 a écrit:bonjour

lieu, date et locomotive inconnues
peut être Mulhouse (apparemment oui : Mulhouse -nord)
141 R Baldwin entre 441 et 700 avec un essieu boxpok (Pat 91)
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si la photo a été prise entre une partie de 1971 jusqu' en 1975, elle a été contemporaine du musée temporaire des chemins de fer ouvert à quelques mètres de là, avant l'ouverture définitive du musée à sa place actuelle en 1976
ici les pièces restaurées et conservées
là, celle que l'on faisait disparaître
je ne sais pas si elles étaient visibles du musée

bonne journée
BB 102
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Re: dernière vapeur sncf démolie ?

Publié: Jeu 30 Août 2018, 14:55 
C'est effectivement sur le parc découvert de la rotonde ouest de Mulhouse Nord, avec les haut-parleurs du débranchement en arrière-plan, que l'on voit cette R en attente de découpage. Ce devait être vers 1975 voire même 1976. Les trois ou quatre dernières R de Mulhouse Nord ont été dépecées ici à cette époque
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Re: dernière vapeur sncf démolie ?

Publié: Jeu 30 Août 2018, 21:52 
BB 102 a écrit:bonjour
...

on peut même dire que sur le fil cité, une photo de Michel Lavertu prise en 1969 avec la 141 R 1 nous pose encore une nouvelle énigme de tender , avec cette fois un 34 P (voir le texte de MichelW sous la photo)
coïncidence, on voit un couple qui ressemble un peu à celui qui regarde ci-dessus une 141 R avec un tender 16 C au fond à droite
sinon , merci d'avoir identifié un 16 C , peut être que quelqu'un l'a croisé à Sarreguemines ou ailleurs et pourra nous en parler

merci et bonne journée

Le dépôt où figure l'ex-16 C n'est pas Sarreguemines (déjà écrit par d'autres). Sans avoir ressorti les Livres (dépôts Est, effectifs des unifiées et Région 1, ...), si ce n'est Hausbergen, je dirai comme MichelW : Île Napoléon, par recoupement avec photos en vente il y a quelques temps.
Le couple n'est pas le même sur les deux photos, sur celle en couleurs il y a un Dame et un Monsieur avec un béret, sur la photo de M. Lavertu, il y a deux Messieurs présentant un très léger début d'embonpoint... :ange:
Concernant le 34 P, oui, c'est une vraie colle, sauf s'il y a encore des témoins directs. Pure hypothèse, quand on croit deviner 141 P et non 150 P : une des dernières de Belfort qui serait encore là ? Photo du 01.05.1969. Pour les échelles fixées sur l'arrière du tender, elles y sont probablement, mais très fines, puisque barreaux sur fers plats, impossibles à distinguer à cette distance.
Pat.
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